Как изучить бюджетирование?

[87sta]

Уважаемые дамы и господа, добрый день.

Обращаюсь за советом.

Я являюсь студентом 4 курса эконом фак-а РГТЭУ (Российский государственный торгово-экономический университет). Учусь на вечернем и работаю в крупном автотранспортном холдинге (в фин отделе).

Насмотрелся на муки начальника фин отдела и фин директора с постановкой и внедрением системы бюджетирования в предприятиях группы (6 автотранспортных предприятий в разных регионах страны). Благодаря кризису и давлению лизинговых компаний и поставщиков внедрили таки БДДС и БДР. Но как мне кажется, то что у нас получилось - не совсем то, что надо.

Хочу попробовать изучить этот инструмент (бюджетирование) на каких-нибудь курсах, но не получается найти ничего подходящего. Второй год учусь в РЭА на проф переподготовке (более 1000 аудиторных часов), но этой темы мы почти не касались.

Нашел в интернете курс Инталев. Он длиться 5 дней по 8 часов (72 академических часа). На мой взгляд слишком интенсивный курс - будут проблемы с учвоением (учитывая учебу на двух верках).

Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь.

[Павел Родных]

А нужно ли оно Вам, это бюджетирование?
займитесь лучше планированием, оно полезнее. В этом плане рекомендую книжку хорошую для самостоятельного изучения: автор Д. Хан, Планирование и Контроль: чтото там про стоимостные штуки в контроллинге, 6 редакция
про ИНТАЛЕВ: как я понял Вы уже учитесь где не очень интенсивно и жалуетесь что нет того, что Вам конкретно нужно. А подобные курсы дают Вам узко и глубоко то, что Вам действительно нужно, если Вы пошли на подобный курс.

[87sta]

Павел, спасибо за совет.

Книжку Хана куплю.

Кстати, нашел еще один курс бюджетированию в АНХ. Там и часов больше и курс не такой интесивный.

Интересно, а в чем принципиальное отличие планирования от бюджетирования. При составлении финансовых бюджетов используются методы планирования (статистический, прямого счета, "на глазок" и т.д.) Потом, по истечении месяца анализируется факт исполнения бюжетов центрами прибыли (предприятия группы отдельные юр лица). Или есть какая то разница?

[Павел Родных]

Интересно, а в чем принципиальное отличие планирования от бюджетирования. При составлении финансовых бюджетов используются методы планирования (статистический, прямого счета, "на глазок" и т.д.) Потом, по истечении месяца анализируется факт исполнения бюжетов центрами прибыли (предприятия группы отдельные юр лица). Или есть какая то разница?

В том, что я очень часто встречал то, что при обучении бюджетированию дают узкие установки: в Вашем посте это звучит так: "..Потом, по истечении месяца анализируется факт.."
С чего Вы взяли что месяц?? почему именно месяц? Узость мышления.
К тому же используемое в современной России бюджетирование уже очень давно устарело, а учат, как известно тому, что пользуется наибольшим спросом, т.е. устарелому бюджетированию. Да еще надо смотреть не где курсы, но кто читает.
Планирование же более свободно, а зная планирование при наличии головы бюджетирование Вы сделаете.

[87sta]

На самом деле предприятия отчитываются понедельно. Но оценка качесва планирования и исполнения бюджетов производится по истечении месяца. А как еще может выглядеть оперативное планирование? По мясяцам, наверное, сымый оптимальный вариант.

Честно говоря, фамилия лектора по бюджетированию мне не очем не скажет, т.к. я не знаю кто у нас в стране считается признаным авторитетом в этой области. В АНХ, например, читает некто Хруцкий. А хорошо это или плохо я не знаю.

[Павел Родных]

На самом деле предприятия отчитываются понедельно. Но оценка качесва планирования и исполнения бюджетов производится по истечении месяца. А как еще может выглядеть оперативное планирование? По мясяцам, наверное, сымый оптимальный вариант.

а вопрос: а зачем отчитываться понедельно, если оценка качества помесячно?? времени что ли много свободного? тогда лучше заместо понедельной отчетности, в конце месяца нормальный анализ с выводами провести (анализ и выводы должны делать сами отчитывающие: что нужно сделать, чтобы плохого больше не повторялось, а хорошее преумножалось)

[Михаил_Шустер]

займитесь лучше планированием, оно полезнее

Планирование и бюджетирование-две большие разницы.
Бюджетирование придумали финансисты из-за своей принципиальной невозможности заниматься планированием. Это попытка управлять производством на плановой основе, ни черта в нем не смысля.
В планировании же почти нечего изучать. Чтоб планировать, нужно хорошо изучить предмет планирования, т.е. производство.

Производственнику изучить бюджетирование не нужно
Финансисту изучить планирование невозможно.

[Стас]

Хочу попробовать изучить этот инструмент (бюджетирование) на каких-нибудь курсах, но не получается найти ничего подходящего. Второй год учусь в РЭА на проф переподготовке (более 1000 аудиторных часов), но этой темы мы почти не касались.

Нашел в интернете курс Инталев. Он длиться 5 дней по 8 часов (72 академических часа). На мой взгляд слишком интенсивный курс - будут проблемы с учвоением (учитывая учебу на двух верках).

Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь.

Не хотите мук, зовите консультантов или покупайте на рынке людей с опытом. Человеческая жадность в этих делах не помогает.

Относительно курсов - бестолку, прочитайте книжки. Эффект будет один и тот же. Для того, чтобы понять как надо делать, надо хотябы раз пять через это пройти.
Относительно Инталева, читайте параллельные ветки.

[Павел Родных]

Относительно Инталева, читайте параллельные ветки.

Стас, ну не нужно клеймить сразу всю компанию, основываясь только на одном топике, да и том, где обсуждается одна выдержка из книги и то людьми, которые не читали всей книги.

[Павел Родных]

Планирование и бюджетирование-две большие разницы.
Бюджетирование придумали финансисты из-за своей принципиальной невозможности заниматься планированием. Это попытка управлять производством на плановой основе, ни черта в нем не смысля.
В планировании же почти нечего изучать. Чтоб планировать, нужно хорошо изучить предмет планирования, т.е. производство.

Производственнику изучить бюджетирование не нужно
Финансисту изучить планирование невозможно.

Михаил, полностью с Вами согласен, что это разные вещи. Причем считаю что бюджетирование это лишь финансовое отображение планирования, поэтому и предложил изучить именно планирование.
Хотя и не согласен что там нечего изучать. Методики планирования очень многолики, к тому же планирование без отслеживания, анализа и корректирующих воздействий на факт - пустая трата времени. И, таким образом, развитое планирование достаточно емкая вещь. Да и не только производство планируют в наше время.

[john644]

Производственнику изучить бюджетирование не нужно
Финансисту изучить планирование невозможно.

Беда коль сапоги начнет печти сапожник....
Вообще-то идеальная схема такова:
Политик, при его отсутствии консалтер, выдает планирование коммерческих структурам и производственникам, те через бизнес-план доводят до финансистов, те создают бюджетирование и через реализацию бизнес-планов спускают коммерческим структурам и производственникам, те о своих планах сообщают политикам(консалтерам) и план корректируется, и все по-новой.

[Михаил_Шустер]

Хотя и не согласен что там нечего изучать

Утрирую, конечно
Чтоб подчеркнуть, что сложность объекта так относится к сложности метода, как цена компьютера к цене упаковки.
Хоть у товарища Эшби на этот счет другое правильное мнение

[Михаил_Шустер]

Вообще-то идеальная схема такова...

Да, основа сближения противоположностей-итерации плана.
План и бюджет - это разные разрезы одного и того же. План первичен, хотя процесс планирования стартует от проекта бюджета.
И производственник, и финансист, должен работать в "своем" поле т.к. на чужом каждый из них беспомощен. Самая соль - на стыке.
Однако, насчет "консультант" - это фантазии, главенствующую высоту никогда не отдают человеку со стороны. Тут центр борьбы интересов, тут речь в принципе не идет об "оптимальности" или "справедливости". Политик-да, только где их взять.
Здесь корень всех проблем.

[john644]

Политик-да, только где их взять.
Здесь корень всех проблем.

Топикстартер об этом и спрашивает, как им стать. Может порекомендовать сначала поработать волантером на политическом поприще?

[Михаил_Шустер]

Топикстартер об этом и спрашивает, как им стать

Не, он конкретно спрашивает как изучить бюджетирование
Как стать - это Олегус из другого топика

[Стас]

Стас, ну не нужно клеймить сразу всю компанию, основываясь только на одном топике, да и том, где обсуждается одна выдержка из книги и то людьми, которые не читали всей книги.

А я не основываюсь на одном топике. Я уважаю ГК "Инталев" хотябы за их пять шагов и КФ 2004, которые я хорошо почуствовал на собственном опыте. Однако, через некоторое время логика пяти шагов мне нравится перестала, потому что появился другой более логичный и эффективный опыт.
И на затравку, бюджетирование - это не финансовое отображение планирования, хороший бюджет должен содержать как финансовые, так и нефинансовые показатели, неплохо было бы, если бы еще и производные от финансовых и нефинансовых.

[Павел Родных]

.. логика пяти шагов мне нравится перестала, потому что появился другой более логичный и эффективный опыт.

ну это само собой разумеющееся; развитие идет и это есть хорошо.
А если не секрет, то какая Вам логика в данное время нравится?

И на затравку, бюджетирование - это не финансовое отображение планирования, хороший бюджет должен содержать как финансовые, так и нефинансовые показатели, неплохо было бы, если бы еще и производные от финансовых и нефинансовых.

А вот я знаю что в современной мировой практике нет сложившихся границ между определениями "планирование" и "бюджетирование" (для кого то это временные границы, для кого то - стоимостные\относительные\нестоимостные показатели и т.д.). я про это не спорю и готов подстраиваться под определения тех людей, с которыми общаюсь на данную тему.
А что должны содержать бюджеты, так это зависит от "зрелости" того, кто этими бюджетами будет пользоваться

[Стас]

ну это само собой разумеющееся; развитие идет и это есть хорошо.
А если не секрет, то какая Вам логика в данное время нравится?

А в затравке я забросил идеи + Genn в параллельной ветке писал об одном из используемых подходов.

А вот я знаю что в современной мировой практике нет сложившихся границ между определениями "планирование" и "бюджетирование" (для кого то это временные границы, для кого то - стоимостные\относительные\нестоимостные показатели и т.д.). я про это не спорю и готов подстраиваться под определения тех людей, с которыми общаюсь на данную тему.
А что должны содержать бюджеты, так это зависит от "зрелости" того, кто этими бюджетами будет пользоваться

О зрелости можно говорить долго и параллельно плодить неэффективные системы, тратить деньги на персонал, железо, дорогие внедрения сложных или безрезультатных логик систем бюджетного управления и излишне детализированных методологий в дорогом ПО, становясь заложником этих самых логик и методологий - обратно отматывать, тоже дорогого стоит....
А подстраиваться готовы все. Но, мы здесь (я надеюсь) не продаем, а ищем здравый подход. Тот, который каждый использовал бы для себя.

[Vega-expert]

Вообще, человек спрашивает конкретные рекомендации. Бюджетирование и его внедрение - действительно проблема и проблема серьезная.
Советую не изобретать велосипед и все-таки обратиться к уже существующим системам. Читая книги по бюджетированию, я часто ловил себя на мысли, что если бы я не знал заранее, о чем хочет сказать автор, то ничего бы и не понял.
Посмотрите недорогие системы, есть демо, есть описание:
1. КИС:Бюджетирование 1,2
2. Vega: Платежный бюджет 2.0
3. БИТ:Управление денежными средствами 8

Удачи!

[Филимонихин Александр]

Финансисту изучить планирование невозможно.

А можно узнать почему? Может при посвящении в финансисты выпрямляют какую-то особую извилину, которая отвечает за планирование?

[Vega-expert]

Для поддержания остроты дискуссии

[huse]

Насмотрелся на муки начальника фин отдела и фин директора с постановкой и внедрением системы бюджетирования в предприятиях группы (6 автотранспортных предприятий в разных регионах страны). Благодаря кризису и давлению лизинговых компаний и поставщиков внедрили таки БДДС и БДР. Но как мне кажется, то что у нас получилось - не совсем то, что надо.

А можно по-подробнее что именно "кажется" и как вы понимаете, что "не совсем то".

Нашел в интернете курс Инталев. Он длиться 5 дней по 8 часов (72 академических часа). На мой взгляд слишком интенсивный курс - будут проблемы с учвоением (учитывая учебу на двух верках).

Вы лучше пообщайтесь с теми, кто на этом курсе учился. На курсе пошагово проводится постановка БУ на демо-компании (по методике 5 шагов). Менее интенсивный курс на мой взгляд будет содержать много теории и мало практики.

[Михаил_Шустер]

А можно узнать почему?

Производство-финансы это как инь-ян управления. В идеале, нужно владеть и тем, и другим. Стало быть, карьера должна идти так, чтобы поработать и там, и там. Путь из технарей в финики по жизни бывает, наоборот - почти никогда.
В сказанном нет "хорошо-плохо", просто жизнь. Мудрый руководитель, физик он или лирик, знает свои недостатки и находит, чем их скомпенсировать. Не мудрый насаждает свое однобокое видение мира.

[Филимонихин Александр]

Производство-финансы это как инь-ян управления.

А что такое тогда маркетинг вместе с продажами? Сунь?

если предположить что производство - это управление технологическими и логистическими потоками,
а финансы - управление денежными потоками,
то куда прицепить информационные потоки?
А вообще я всегда считал, что в бизнесе можно управлять только людьми. И любое планирование-прогнозирование это инструмент управления людьми. Уж никак ни станками или банковскими счетами.

[Филимонихин Александр]

В отношение обучения.
Коль вы уже работаете в фин. отделе и можете пощупать это руками - пробуйте разбираться с тем что есть и задавайте конкретные вопросы. Это как минимум поможет вам понять чего именно вы не знаете.

[Михаил_Шустер]

А что такое тогда маркетинг

Для иных, маркетинг-это и есть производство
Александр, мне кажется, я Вас чем-то задел
Не хотел, ей Богу

[Булатов Алексей]

Сначало дерево целей(стратегия), потом концепция, потом план, потом бюджет плана. И все встает на свои места.
В дереве целей, прописываеться стремление предприятия
в концепции как этого достич
Потом формируеться план в натуральном выражении планирование
Потом в денежном бюджетирование
Далее происходит контроль обеих планов и перепланирование в зависимости от достигнутых или не достигнутых целей.

[john644]

Для иных, маркетинг-это и есть производство
Александр, мне кажется, я Вас чем-то задел
Не хотел, ей Богу

Александр верно подметил, что если расматривать инь-янь то это маркетинг-производство и финансы-информационные потоки

[Филимонихин Александр]

Для иных, маркетинг-это и есть производство
Александр, мне кажется, я Вас чем-то задел
Не хотел, ей Богу

Я просто пытаюсь показать, что этот вопрос шире чем принято его трактовать. Простыми шаблонами и формами планирование деятельности предприятия не сформулируешь. Поэтому позиция - "каждый сверчок знай свой шесток " меня настораживает.
Что касается маркетинга (если это не рекламное агенство), то это сфера обычно в противоречии с производством. Они почти всегда "воюют". Тут скорее просматривается Инь-Янь.

[Михаил_Шустер]

Простыми шаблонами и формами планирование деятельности предприятия не сформулируешь

Легко
"Деньги -> Действия -> Деньги штрих"
Действия планируют одни люди, деньги - другие, штрих - третьи
Главные конфликты проходят по этим "->"