"Снежная "революция""

[Vl_pikuza]

Что это? Новый цвет "цветных" изменений?
Или ....?
В свое время в 2004-м меня просили высказываться по поводу происходящего в Киеве типа на Майдане. В архиве ЦФИНа это сохранилось.

А что же сейчас происходит в Москве, СПб, а тем более в Германии и тп, связанное с акциями в центральных регионах. Почему "глубинка" молчит?

Меня, когла 1,5 года работал в России после вышеобозначенных событий, спрашивали - "Что такое "майдан""? Вопрос меня поразил.
У меня мать родом из деревни "Сеал-Майдан" России, полное название "Сеал-майдановское" (между Ульяновском и Рязанью (отметил большие точки на карте)).
Может часть "молчания" скрывается в том, что большинство граждан своей страны просто не знает своего языка? Ну и, соответственно, производных его. Или знает, но не понимает?
Как и в принципе ... (сами догадайтесь) ?

Ну и сам ворос. Что таки происходит в России не с позиции ТВ. Украина показала одно. Жду - что покажет 1-й российский. На интернет тратить времени не хочется.

[Bend]

Глубинка молчит потому, что:
1) большинству все равно, кто победит на выборах
2) нет инициатора "голоса" из глубинки
то есть, пассивность. Есть активные, но без поддержки одинаковомыслящих людей "голоса из глубинки" слышно не будет

Я вот думаю, насколько тихо проходили выборы прошлых лет без социальных сетей и как они будут проходить дальше?

[Vl_pikuza]

Виталий! Ответ теоретически, да и, наверное, по факту правильный. Отвечу после реакции на мою провокацию.

[Михайло]

Выборы, митинги - все это придумано для наивных людей, чтобы им казалось, что они "в деле". Расуждать на эту тему нет смысла.

[Bend]

Не согласен, чтобы казалось, что митингующие в деле нужно нужно как минимум сделать вид, что призывы митингующих будут учтены

[eliferov]

Меня, когла 1,5 года работал в России после вышеобозначенных событий, спрашивали - "Что такое "майдан""? Вопрос меня поразил.

Наверное это были "неправильные люди"
Они не слушали Татьяну и Сергея Никитиных "Последнюю песню старого лирника" (" Переведи меня через майдан...").
С уважением Виталий.

[Михайло]

Не согласен, чтобы казалось, что митингующие в деле нужно нужно как минимум сделать вид, что призывы митингующих будут учтены

http://top.rbc.ru/politics/11/12/2011/629309.shtml

[Bend]

http://top.rbc.ru/politics/11/12/2011/629309.shtml

Читал вчера.
Михайло, Вы хотите сказать, что митинги придуманы властью? Здесь очень тонкий баланс, с одной стороны выражение форм недовольства через митинг дает выход энергии людям (если митинг мирный), с другой стороны мы знаем примеры митингов в Греции, Египте и Грузии. В Египте и Грузии понятно, чем завершились.

[alex9994]

Вы хотите сказать, что митинги придуманы властью?

meeting -- в т.ч. одна из форм власти... типа "вече"...

Здесь очень тонкий баланс, с одной стороны выражение форм недовольства через митинг дает выход энергии людям (если митинг мирный), с другой стороны мы знаем примеры митингов в Греции, Египте и Грузии.

Какое недовольство?...
просто митинги надо уметь готовить...
митинги, как любое другое совещание, надо уметь готовить, что прекрасно демонстрировал Ленин

В Египте и Грузии понятно, чем завершились.

Одна власть проиграла другой...
местная госдепу...

[Ольга Кряжич]

Что это? Новый цвет "цветных" изменений?
Или ....?

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!

1914 Владимир Маяковский. Лирика.
Москва, "Художественная Литература", 1967.

[Bend]

Какое недовольство?...
просто митинги надо уметь готовить...
митинги, как любое другое совещание, надо уметь готовить, что прекрасно демонстрировал Ленин

Недовольство результатами выборов. Проходят митинги против результатов выборов и митинги "наших". Какая минимальная задача митинга - быть услышанным властью, максимальная - реализация инициатив митингующих (перевыборы, честные выборы). Возможен ли сегодня максимальный вариант - скорее нет. Почему- понятно.
Вопрос такой, в ситуации, если на выборах победила другая партия, были бы митинги или нет? Остальные партии - честные?

Одна власть проиграла другой...
местная госдепу...

Одни сумели подготовится лучше других

[Равиль]

Митинг прошел потому, что люди были возмущены манипуляциями с подсчетами голосов на выборах. Поэтому часто звучало "Мы не быдло, которое можно обманывать". На митинге усилители были слабые и большинство не слышало, что там говорилось - читало потом в Интернете. Люди пришли выразить свое несогласие с тем, что их голосами манипулируют.

Статистика - точная наука (http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml). Она показывает, что нарушения были массовые и крупные (если бы вопрос был в 5% никто бы ни на какой митинг не пошел, как это было на предыдущих выборах). Думаю власть не учла степень терпения народа и степень его информатизации. С Интернетом манипулировать людьми намного тяжелее.

Никто не хочет революций и развала своей страны, но есть предел всему. Люди показали власти, что так жить нельзя, что власть подошла к краю, за который опасно заглянуть.

[Bend]

Никто не хочет революций и развала своей страны, но есть предел всему. Люди показали власти, что так жить нельзя, что власть подошла к краю, за который опасно заглянуть.

Согласен. Получается, митинги могут усилить эти настрения, если уметь готовить, и митинги - это возможность высказаться и выпустить пар.
По этому и интересно, следующие выборы будут какие с растущим уровнем развития доступа к интернету?

[Padre Quart]

Экономика - инструмент политики и средство продолжения войны.
При наступлении на ряды противников положено петь песни, как подбадривающие соперника
и марши, на слух потребные:

Glory glory Man United,
Glory glory Man United,
Glory glory Man United,
As the Reds go marching on on on!
Just like the Busby Babes in days gone by,
We’ll keep the red flags flying high,
Your gonna see us all from far and wide,
Your gonna hear the masses sing with pride
...
http://stream.get-tune.net/files/103...-tune.net).mp3

[alex9994]

Недовольство результатами выборов.

Чье недовольство?

Проходят митинги против результатов выборов и митинги "наших".

Какая минимальная задача митинга - быть услышанным властью, максимальная - реализация инициатив митингующих (перевыборы, честные выборы).

Минимальная задача митинга -- достижение целей его организаторов в число которых не входят быть услышанным властью, перевыборы, честные выборы и т.д.

Возможен ли сегодня максимальный вариант - скорее нет. Почему- понятно.
Вопрос такой, в ситуации, если на выборах победила другая партия, были бы митинги или нет? Остальные партии - честные?
Одни сумели подготовится лучше других

Возможен ли сегодня максимальный вариант - скорее нет. Почему- понятно.

Максимальный вариант не возможен по определению...
иных выборов (без фальсификаций) в нашей стране быть не может некоторе время (лет 20-40)...

Вопрос такой, в ситуации, если на выборах победила другая партия, были бы митинги или нет? Остальные партии - честные?
Одни сумели подготовится лучше других

Совершенно не имеет значения какая бы победила партия на выборах...
Радикально ничего не изменится...
А вот в этом Вы абсолютно правы

Одни сумели подготовится лучше других

Только не партии, а конкретные кандидаты и те кто, их финансировал их выборы...
Все остальное -- митинги тех и других для сохранения иллюзии голосующих на выборах...

Вопрос такой, в ситуации, если на выборах победила другая партия, были бы митинги или нет? Остальные партии - честные?

При любом исходе выборов всегда будут недовольные их итогами

Одни сумели подготовится лучше других

Одни сумели лучше подготовиться к таким итогам,
Другие лучше подготворились к окончанию выборов...
Режиссура за как за теми так и за другими митингами четко проматривается

Одни сумели подготовится лучше других

вот вот: партия власти не подготовилась к своей победе, а проиграшие выборы подготовились к своему проигрышу....

[alex9994]

По этому и интересно, следующие выборы будут какие с растущим уровнем развития доступа к интернету?

Вопрос не в доступе к интернету -- вопрос в использовании его для тех или иных целей...
режисеров не хватает

[Елена И. Яковлева]

Вопрос не в доступе к интернету -- вопрос в использовании его для тех или иных целей...
режисеров не хватает

Facebook прекратит работу в марте 2012 ...
Вконтакте - с ним проще, можно и повестку прислать.
А
Ютьюб предсказал будущее

[Елена И. Яковлева]

источник

[Bend]

Чье недовольство?

Недовольство избирателей. Только на митинги приходили не только они.

Минимальная задача митинга -- достижение целей его организаторов в число которых не входят быть услышанным властью, перевыборы, честные выборы и т.д.

Конечно у организаторов возможны личные цели. Быть услышанными, за честные выборы призывают митингующие, а организаторы и активисты - это организаторы и активисты. Кто-то делает себе имена, кто-то отстаивает права на честные выборы.

Совершенно не имеет значения какая бы победила партия на выборах...
Радикально ничего не изменится...

При любом исходе выборов всегда будут недовольные их итогами

Вот именно! Но смотрите, здесь причинно-следственная связь - если не имеет значение, кто победит на выборах, то выйграет партия власти (это так). Если выйграет партия власти, то радикально ничего не изменится (зачем меняться власти?) Ключевая проблема - большинству все равно, как проходят выборы. Меньшая часть - идет на митинги.

вот вот: партия власти не подготовилась к своей победе, а проиграшие выборы подготовились к своему проигрышу....

А как партия власти может подготовиться к победе? Только признав, что были нарушения, но не повлекшие необходимость пересчета голосов?

[alex9994]

Чье недовольство?

Недовольство избирателей. Только на митинги приходили не только они.

Кто приходил на митинги отдельный большой вопрос на который нет однозначного ответа?...
Практически у каждого были цели, и выражение личного недовольства как избирателя была далеко не у каждого главной?...

Минимальная задача митинга -- достижение целей его организаторов в число которых не входят быть услышанным властью, перевыборы, честные выборы и т.д.

Конечно у организаторов возможны личные цели. Быть услышанными, за честные выборы призывают митингующие, а организаторы и активисты - это организаторы и активисты. Кто-то делает себе имена, кто-то отстаивает права на честные выборы.

Честные выборы – очень сложный вопрос, при кажущейся простоте метрик измерения честности выборов нет…
Кому нужен митинг, организованный с нарушением действующего законодательства?
Кому мешает действующее законодательство?

Совершенно не имеет значения, какая бы победила партия на выборах...
Радикально ничего не изменится...
...
При любом исходе выборов всегда будут недовольные их итогами

Вот именно! Но смотрите, здесь причинно-следственная связь - если не имеет значение, кто победит на выборах, то выйграет партия власти (это так).

Чисто гипотетически, партия, победившая на выборах становится, партией власти…
Митинги проигравших в этоn тотализатор?

Независимо от итогов выборов в поддержку аутсайдеров смысла не имеют…
Бизнесу нужна стабильность и предсказуемость государственной власти – ему чехарда власти партий будет только мешать…
Кому мешает действующее законодательство?

Если выйграет партия власти, то радикально ничего не изменится (зачем меняться власти?) Ключевая проблема - большинству все равно, как проходят выборы.

Большинство понимает, что от их выбора ничего не зависит…
Как и то какая партия будет у власти и что она будет делать

Меньшая часть - идет на митинги.

Меньшинство , которое идет на выборы формируется по совершенно другому принципу, не альтернатива предшествующему большинству…
Люди идут на эти митинги с разными целями… И выборы и их честность далеко не главная большинства из них

вот вот: партия власти не подготовилась к своей победе, а проигравшие выборы подготовились к своему проигрышу....

А как партия власти может подготовиться к победе? Только признав, что были нарушения, но не повлекшие необходимость пересчета голосов?

В подобном случае Вы априори признаете наличие нарушений в любых выборах даже самых честных…
Вопрос: если бы 4.12.2011 по завершении выборов десятки тысяч «наших» начали бы праздновать их победу, то и митинги против их итогов были бы?…

Режиссеров не хватает….
Власть должна демонстрировать свою силу, а не слабость…

P.S. Выборы и последующий день как всенародный празник волеизъявления...

[Елена И. Яковлева]

Власть должна демонстрировать свою силу, а не слабость…

Умственную?

[alex9994]

Умственную?

Если это востребовано?
в данное время востребована физическая сила
умственная сила нужна была до 4.12.2011

[Елена И. Яковлева]

Если это востребовано?
в данное время востребована физическая сила
умственная сила нужна была до 4.12.2011

Вы о мартовских идах ? Фейсбук передумал ...

[Елена И.]

меня в школе спрашивают насчет манифестаций в РФ.

А я даже отвечать не знаю что: то ли Единоросы действительно фальсифицировали.
То ли это провокация по типу оранжевых революций с последующим смещением Каддафи.

[Елена И. Яковлева]

Имеете право не отвечать. Спросите о Билдербергской группе в Испании...

[Елена И.]

но главное - мне очень хочется этот ответ знать самой!
_________
в Испании вообще проще: совершенно точно понятно, ЧТО пропагандирует и что будет делать одна и другая партия. (их всего две).

Причем дело и пропадаганда по крайней мере сонаправлены.
___________
в вот как в России?
в моем понимании все партии хотят одного и того же: тупо власти.
Что говорить и под какие знамена - без разницы.
Что комунисты, что яблоковцы, - - все едины.

В Единой.. России))

И еще - например, Единая Россия - они получаются на двух стульях сидят: и на стуле капиталистов (защищают интересы олигархов) и на стуле социализма (поликлиники там и тд)

правда эти товарищи умудрились устроить нам Ювенальные семьи..
коррупцию небывалых масштабов и тд..

[alex9994]

Вы о мартовских идах ? Фейсбук передумал ...

нет о самих выборах...

[alex9994]

меня в школе спрашивают насчет манифестаций в РФ.

А я даже отвечать не знаю что: то ли Единоросы действительно фальсифицировали.
То ли это провокация по типу оранжевых революций с последующим смещением Каддафи.

ИМХО И то и другое и третье и т.д...

Все стороны конфликта правы по своему. Истина где-то рядом...
Причем все используют результаты с пользой для себя

[Елена И. Яковлева]

нет о самих выборах...

Реверанс в сторону плебса, и
AVE, CAESAR

[Vl_pikuza]

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?

1914 Владимир Маяковский. Лирика.
Москва, "Художественная Литература", 1967.

У нас звезды -, например Зверев.
Вот бы интересно узнать кто на этой планете земля зажигает биоматериал под определенным внутрипридуманным именем и заставляет его гореть?

Миллионы. Они присто отдают им пищу, для того чтобы они горели.
Вопрос цвета огня?.... Так это зависит от вторых