Скользящий бюджет

[KIL]

Сталкивался ли кто нибудь с разработкой скользящего бюджета? Для чего он нужен? Какие нюансы, этапы?

[Сертаков Александр]

Замечательная вещь - эти rolling budgets. Первым делом надо сломать философию руководства. Ибо скользящее бюджетирование строится на совсем иных принципах.

Дальше - проще. Но без первого пункта не будет и второго.

[KIL]

Не говорите загадками... какие принципы?
Вы применяете на практике скользящий бюджет? На чем он у вас написан?

[Сертаков Александр]

Я бы кинул Вам ссылку, да модераторы опять всё нафиг порежут.

[Иринa]

http://fd.ru/archive_art/26749.html
http://www.fd.ru/topic/31756.html

[KIL]

Эти ссылки уже прочитаны.... мне хотелось поговорить с людьми которые разработали и применяют роллинг..

[Genn]

Эти ссылки уже прочитаны.... мне хотелось поговорить с людьми которые разработали и применяют роллинг..

Спрашивайте - если вопросы будут интересные - на них ответят.

[Михаил_Шустер]

Сталкивался ли кто нибудь с разработкой скользящего бюджета?

Бюджетирование-это недоделанное планирование. Если относиться к бюджету так же, как к плану, все намного понятнее. Центральной проблемой плана является "неопределенность", по поводу которой можно почитать, скажем, РМВОК
План - он "скользящий" по определению. Суть в том, что план нужно рассматривать, как динамический инструмент, в который следует вносить изменения, как только в них возникнет необходимость. Главная задача - обеспечить постоянную выполнимость плана и если не проводить регулярных корректировок - наступает ручное управление.
Бюджет по отношению к плану вторичен. Стало быть, изменения бюджета образуются автоматически при изменении плана. Это утверждение может показаться спорным, если интересно-поясню потом.

[Сертаков Александр]

Бюджетирование-это недоделанное планирование

Михаил Михайлович, чем недоделанное-то?

Это просто один из уровней планирования, не более =)

[KIL]

О том что бюджет вторичен от плана я согласен... на данный момент ведем разработку СБ с внедрением в SAP. Так как в мало информации по этой теме, хотел узнать опыт по его использованию на практике...
Наш СБ строиться на основе факта, детализации и самого фин. бюджета... алгоритмы различны для периодов в рамках ФГ и за рамками..
РМВОК почитаю...спасибо...

[Михаил_Шустер]

Михаил Михайлович, чем недоделанное-то?
Это просто один из уровней планирования, не более =)

Это не уровень планирования.
Если бюджетирование и планирование не разорваны, тогда бюджет - способ задания основных параметров плана. Под бюджет пытаемся строить план и, если не получается, в ходе итераций корректируем и то, и другое. На начало планирования, бюджет является ограничителем, который затем может быть перераспределен между статьями, направлениями и др. В начале планирования, бюджет-это рамки. В конце-просто выборка из плана.

Но если есть только бюджетирование (сплошь и рядом), то бюджет-это всего лишь управление доверием. Это не уровень планирования, это ... это ИНОЕ планирование, крайне приблизительное. При этом "план-факт" почему-то должен сойтись до копейки.

При отсутствии жесткой связи между планом и бюджетом, надежных результатов мониторинга плана, скользящее бюджетирование - фикция.
Имхо, разумеется.

[Михаил_Шустер]

ведем разработку СБ с внедрением в SAP

В САПе это, конечно, реально. Если внедренцы не нахомутают. Планирование и бюджетирование обычно ведут разные консультанты, весь риск на стыке между ними.

[Сертаков Александр]

Именно в такой формулировке на бюджетирование не смотрел, но...
По-моему, любое планирование подразумевает работу с ограничителями. Финансовое планирование в этом ничуть не отличается от собственно планирования.

[Филимонихин Александр]

Это не уровень планирования.
Если бюджетирование и планирование не разорваны, тогда бюджет - способ задания основных параметров плана. Под бюджет пытаемся строить план и, если не получается, в ходе итераций корректируем и то, и другое. На начало планирования, бюджет является ограничителем, который затем может быть перераспределен между статьями, направлениями и др. В начале планирования, бюджет-это рамки. В конце-просто выборка из плана.

Очень похоже на игру словами. Вот если вместо слова "планирование" поставить - "стратегическое планирование", тогда картина становится вполне завершенной. В действительности - бюджетирование - это механизм претворения в жизнь стратегических планов.

Но если есть только бюджетирование (сплошь и рядом), то бюджет-это всего лишь управление доверием. Это не уровень планирования, это ... это ИНОЕ планирование, крайне приблизительное. При этом "план-факт" почему-то должен сойтись до копейки.

А вот насчет степени приблизительности, то я позволю себе не согласиться. Бюджетирование, как правило, оперирует более точными цифрами, чем стратегическое планирование. Поэтому "приблизительность" бюджета - это скорее вопрос халатности тех кто его составляет.
ИМХО, естественно.

[Михаил_Шустер]

А вот насчет степени приблизительности, то я позволю себе не согласиться. Бюджетирование, как правило, оперирует более точными цифрами, чем стратегическое планирование

Это Вы с собой не согласились
Слово "стратегическое" я не употреблял и не подразумевал. Планирование-это "что нужно делать". Конкретно. Бюджетирование - "на что можно потратить". Объектом планирования является конкретный товар или услуга. Объектом бюджетирования-направление, группа проектов, проект.

Принципиальная разница. За бюджетом стоит вопрос: "На что мы потратим эти денежки". В плане вопрос не стоит. Напротив, там: "Вот сколько нужно денег, чтобы сделать ЭТО".

Я сейчас перевожу организацию на нормальное планирование, пока что оно бюджетное. Уверяю, живя по бюджету, можно делать что угодно. Возможностей обхода процедур бюджетирования сотни. Причем даже особо думать не надо, как их обойти.

Имхо, бюджетирование-это попытка найти такой метод, который позволил бы управлять организацией, не зная специфику производства и не погружаясь в детали.
Прошу не обижаться, ничего плохого не имел в виду. Все знать невозможно, вот люди и ищут методы. Рассуждения производственника об экономике порой более чудовищны, чем экономиста-о производстве

[KIL]

это все тероия и споры о бюджете как таковом... на моем разговорном, бюджет это сведение воедино всех планов организации на определенный период времени... и доходы и затраты. Уровень детализации - прихоть пользователя... уровень вероятности исполнения бюджета- профессионализм специалистов по бюджетированию... Смысл же скользящего бюджета можно разделить на две части. 1. должен пересматривать основной бюджет с учетом увеличения вероятности исполнения. 2. пересчитывать показатели с целью внесения поправок в деятельноть, чтобы достичь целей поставленных основным бюджетом...

[Михаил_Шустер]

бюджет это сведение воедино всех планов организации на определенный период времени... и доходы и затраты.

А пробовали? Да так, чтоб сначала в физическом, а только потом в денежном выражении? Захватывающий процесс...

Уровень детализации - прихоть пользователя... уровень вероятности исполнения бюджета- профессионализм специалистов по бюджетированию...

Принципиально нет.
Уровень детализации-это и есть управление вероятностью
Второе - да, если такой специалист - профессиональная гадалка. Для планирования нужны данные, в них вся проблема.

[KIL]

конечно пробовали и пробуем))) сначало KPI потом дэньги)))
про детализацию - как это может быть управлением вероятности? не поййму...
к своем утверждению про уровень вероятности хочу добавить что вероятность зависит вообще от всего.... так как если просто не правильно заносить факт, то получается и бюджет был не тот... или отношение ленейных менеджеров очень влияет на выполнение бюджета...
причем здесь гадалка... для планирования нужны данные, только почему это проблема? если компания работает первый год то да.. а если больше лет?

[Филимонихин Александр]

Планирование-это "что нужно делать". Конкретно. Бюджетирование - "на что можно потратить". Объектом планирования является конкретный товар или услуга. Объектом бюджетирования-направление, группа проектов, проект.

Принципиальная разница. За бюджетом стоит вопрос: "На что мы потратим эти денежки". В плане вопрос не стоит. Напротив, там: "Вот сколько нужно денег, чтобы сделать ЭТО".

Кажется, я понял Вашу концепцию в различии планирования и бюджетирования. Немного поправлю. Объектом бюджетирования является еще более общие понятия по отношению к конкретному товару. А именно - виды деятельность - операционная, инвестиционная и как результирующая их - финансовая. Но это все складывается из очень точных и конкретных цифр с двумя знаками после запятой и баланс сводится с точностью до копейки. Используя компьютерные технологии, все легко собирается в общую картину.
В моем понимании, бюджетирование без планирования вообще невозможно, тогда уже правильнее назвать распределение ресурсов. Как в государстве - кто сколько сможет урвать, а потратить найдем как.

[Михаил_Шустер]

В моем понимании, бюджетирование без планирования вообще невозможно

Как шмель. Не должен летать, а летает
Но ведь сплошь и рядом же...

Но это все складывается из очень точных и конкретных цифр с двумя знаками после запятой и баланс сводится с точностью до копейки

Александр, может в Вашей организации это так, спорить не буду. Но лично не встречал, потому не верю. Меня нанимали на это дело, цену этим "точным и конкретным цифрам" со знаками после запятой знаю очень хорошо.
В конце концов, Киев-маленький город, можно встретиться и поговорить В конце ноября?

[Михаил_Шустер]

про детализацию - как это может быть управлением вероятности?

Основное правило: не понимаешь-детализируй.
Детализация повышает управляемость проекта. Если операция непонятна-ее разваливают на более мелкие, если этого мало-продолжают процесс.
Скажем, смета-это большая работа, разбитая на небольшие части.
Чем детальнее план-тем выше вероятность того, что он правильный
Глубину детализации должна устанавливать организация. Конечно, одной детализацией ничего не добьешься: сотрудники могут писать фигню в документах любой толщины.

Я сейчас вот чем занят. Ежегодное планирование раньше шло четко по схеме бюджетирования: народ писал темы и забивал под них деньги. Потом под эти деньги в течение года искали работу, заключали договоры и перекраивали бюджет т.к. он все время плыл.
Теперь бюджет составляется автоматически. Заявки принимаются в виде проектов договоров, который заявитель намерен заключить. Которые сформулированы, как будущие договоры, а стоимость разбита по месяцам\годам. Переходящие договоры, естественно, добавляются автоматом. Если по факту заключения договора стоимость поплыла-возникает рассогласование "План-Факт", его рассматривают и принимают решение на корректировку или пересмотр плана. После пересмотра плана, скорректированный бюджет получают автоматом
Кроме этого, есть разные индикаторы, подсказывающие, что пора скорректировать или пересмотреть план, когда в нем накапливается невыполнимость в силу других факторов.

Вот такое "скольжение"

[KIL]

Разрабатываемый вами скользящий бюджет идеален для компаний, чья деятельность с клиентами основана на договорах, желательно долгосрочных... лучше не придумаешь...
Для компании с иной деятельностью необходимо уходить в вероятности и допущения...
про детализацию согласен с вами, я действительно имел в виду про "сотрудники могут писать фигню в документах любой толщины", что это по умолчанию)))))

[Стас]

Вот такое "скольжение"

А причем тут скольжение? : )

[А.Б.]

Я вас огорчу наверное: скользящий бюджет - такая же недостижимая вещь, как и бюджет классический. В реальном бизнесе на 1 место выходят корректировки "по месту", а не точность планирования в этом октябре расходов октября следующего года.
Другими словами: бюджет - это всегда компромисс между "классикой" и "скольжением". А искусство бюджетирования - искусство компромисса.
Оставьте терминологические споры замороченным консультантам - тру консалтеры не будут грузить вас такой ерундой, а постараются вывести на уровень решения проблем. Слушайте Шустера - он плохого не посоветует ... а если не помогает - тогда ко мне ... но заранее запасайтесь большим мешком денег. Я не такой альтруист как Михалыч.

[Сертаков Александр]

Налицо очередной терминологический вавилон.

[Михаил_Шустер]

но заранее запасайтесь большим мешком денег. Я не такой альтруист как Михалыч.

Это маркетинг. Если забесплатно помогает, то чего ж делает за деньги?!

[KIL]

Это маркетинг. Если забесплатно помогает, то чего ж делает за деньги?!

какой хитрый человек!

[Михаил_Шустер]

Разрабатываемый вами скользящий бюджет идеален для компаний, чья деятельность с клиентами основана на договорах, желательно долгосрочных

Нет. Проекты (договоры) бывают "in" и "out", в описываемом случае (госмонополия) речь идет о затратной части т.к. доходная формируется политически. Формируя затраты и упорядочивая их по конкретным проектам, мы тем самым формируем доказательную базу под тариф.

Хотя разница между такими проектами-только в знаке.

[kurchatov]

Планирование-это "что нужно делать". Конкретно. Бюджетирование - "на что можно потратить".

Михаил, говорить, что бюджетирование имеет такое ограниченное предназначение - неправильно... Чтобы в бюджетировании понять, "на что можно потратить", нужно детально описать процесс, согласовать со многими участниками, перевести процесс в натуральные и денежные показатели, описать мероприятия.

Принципиальная разница. За бюджетом стоит вопрос: "На что мы потратим эти денежки". В плане вопрос не стоит. Напротив, там: "Вот сколько нужно денег, чтобы сделать ЭТО".

Если правильно поставить процесс принятия бюджета, то должно быть несколько итераций "снизу-вверх" и "сверху-вниз", таким образом достигается компромисс. А если позволять проектным менеджерам диктовать свои условия по затратам, то это расточительство, особенно в условиях финкризиса имхо

бюджетирование-это попытка найти такой метод, который позволил бы управлять организацией, не зная специфику производства и не погружаясь в детали.
Прошу не обижаться, ничего плохого не имел в виду. Все знать невозможно, вот люди и ищут методы. Рассуждения производственника об экономике порой более чудовищны, чем экономиста-о производстве

Михаил, а как же операционные бюджеты первого-второго-третьего уровня? Честно скажу, голову сломал пока разбирался, например, в производственных нюансах, с кучей спецификаций, норм расхода сырья и материалов, производственных мощностях и прочее. И это именно бюджетирование.
Не могу себе представить, что Вы под бюджетом понимаете только финансовые бюджеты, БДР, БДДС, ББЛ и прочее.