Боссы и топы

[Консул]

Очень много мыслей в темах насчёт отношений собственников бизнеса и топов. Решил данное направление мыслей выделить в отдельную тему... ещё раз. А вводная такова: в разных компаниях отношения командира с топами совершенно различны, от дружеских и даже панибратских до униженно-официальных. В основном, конечно, промежуточные варианты, где-то есть и золотая середина. Вопрос: где та грань, ниже которой нельзя спускаться боссу, чтобы не пустить бегемота в посудную лавку (козла в огород; лису в курятник и т.п.), т.е. чтобы топ критично не влиял на сущность бизнеса. А также грань, которую не стОит перепрыгивать топу, чтобы Акелло не стал расстреливать существующих и потенциальных Маугли. Грань должна регулироваться должностной инструкцией с ограниченным объёмом полномочий, корпоративной этикой, кабинетом с хищницей-секретаршей, дозированным, но шумным набором отрицательных эмоций?

[А.Б.]

Давайте, хотя бы в рамках этой темы, определимся - о чем мы говорим?
Кто такой босс, кто такие топы и кто такие наконец собственники?

Тогда можбыть до чегонить договоримся.
А воду в ступе толочь лично мне неинтересно.

[Консул]

Давайте, хотя бы в рамках этой темы, определимся - о чем мы говорим?
Кто такой босс, кто такие топы и кто такие наконец собственники?

Тогда можбыть до чегонить договоримся.
А воду в ступе толочь лично мне неинтересно.

Хорошо, глоссарий применительно с теме: собственник либо его представитель в одном лице генерального (кправляющего) директора (босса). Топы - наёмные менеджеры, не имеющие доли в бизнесе либо имеющие незначащие доли. Т.е. речь идёт об отношениях "первое лицо - не первое лицо".

[А.Б.]

Для разгона пара статей на тему:
- Пособие для независимого акционера, или Чего ждать от менеджера? http://e-xecutive.ru/directorsadvices/article_1674

- Командирский ансамбль http://e-xecutive.ru/publications/aspects/article_2282

[Консул]

Для разгона пара статей на тему:
- Пособие для независимого акционера, или Чего ждать от менеджера? http://e-xecutive.ru/directorsadvices/article_1674

- Командирский ансамбль http://e-xecutive.ru/publications/aspects/article_2282

Спасибо, прочту сразу.

[А.Б.]

Тема не так проста как кажется. Например одна из крупнейших мировых строительных компаний Bechtel является семейным предприятием, Black&Veatch относится к компаниям с коллективной собственностью (employee-ownedcompany), а наш "Технопромэкспорт" недавно преобразован из ФГУП в ОАО с сохранением доли государства 100%.
У нас и за бугром полно компаний, оформленных на подставных лиц так что проследить кто является бенефециаром - задача трудная даже для Шерлока Холмса.

Поэтому вторично предлагаю сразу определить рамки обсуждения: О чем мы будуем говорить?
Или просто потрындим про бяку-босса и мужественно борющихся с его произволом лялек-топов?

[Евгений_Кс]

где та грань, ниже которой нельзя спускаться боссу, чтобы не пустить бегемота в посудную лавку (козла в огород; лису в курятник и т.п.), т.е. чтобы топ критично не влиял на сущность бизнеса. А также грань, которую не стОит перепрыгивать топу, чтобы Акелло не стал расстреливать существующих и потенциальных Маугли

В дополнение к Болдину я бы усилил постановку вопроса.
Какую ЦЕЛЬ преследует инициатор топика?
Вопрос не так прост.
До чего бы мы ни договорились, в конкретной ситуации конкретного предприятия решение будет принимать собственник с учетом его ментальной модели мира (она у него есть, хотя он об этом не подозревает ), целей бизнеса, специфики отрасли, состояния фирмы и особенностей личностей наемных топов.
И что ему наши измышления?

[Консул]

Поэтому вторично предлагаю сразу определить рамки обсуждения: О чем мы будуем говорить?
Или просто потрындим про бяку-босса и мужественно борющихся с его произволом лялек-топов?

Бяка-босс - это для перекуров на крылечке кафешки.
Предлагаю обсуждать средний бизнес, не беря во внимание крупный, где более навязчиво присутствует политика, а также мелкий бизнес с друзьями, соседями и родственниками сверху донизу. Т.е. типичные фирмы любой направленности с численностью 300-800 сотрудников.
Тоже понимаю, что каждый босс - как кошка, передними лапами держит, задними толкает.
(Статьи прочёл, одну новую мысль для себя уловил. Да, где-то недалеко от темы статьи).
Так всё же: насколько боссу дозволено развязывать руки и глотки топам, чтобы и удержать адекватную их часть и не перекормить?
Насколько топам полезно повышать голос, пиаря себя, любимого, свои проекты и вообще нужность, чтобы босс не перегрелся, но и не заскучал?
Опять же имею ввиду среднего доброго топа и в меру умного и нервного босса. Без звёзд как сверху, так и снизу.

[Консул]

В дополнение к Болдину я бы усилил постановку вопроса.
Какую ЦЕЛЬ преследует инициатор топика?
Вопрос не так прост.
До чего бы мы ни договорились, в конкретной ситуации конкретного предприятия решение будет принимать собственник с учетом его ментальной модели мира (она у него есть, хотя он об этом не подозревает ), целей бизнеса, специфики отрасли, состояния фирмы и особенностей личностей наемных топов.
И что ему наши измышления?

Вопрос корыстен, конечно. Как консультанту, часто приходится оказываться в месте боевых действий боссов и партизанских действий топов. Мнения опытных людей помогли бы усилить роль переговорщика или парламентёра.
Диссертацию писать не планирую, всё для практического осмысления и применения.

[A.Megerova]

Мнения опытных людей помогли бы усилить роль переговорщика или парламентёра.

Изучайте психологию человеческих отношений ;-) для каждого человека способы воздействия подбираются в зависимости от особенностей его жизненной философии (которая складывается в зависимости от возраста, воспитания, ключевых черт характера, полученного образования, создаваемого имиджа, восхождения по карьерной леснице и т.д и т.п.).
Консультант должен стать очень и очень хорошим психологом, иначе он не станет классным консультантом.

[Консул]

Изучайте психологию человеческих отношений ;-)

Изучаю и в теории и на практике. Но стараюсь не переоценивать роль только психологии.
В данной теме не только психология, но и статистика и управленчекие принципы в первую очередь.

[А.Б.]

В такой плоскости скажу откровенно - мне не интересно.
Работаю в крупном бизнесе, свой - если будет, то будет мелким.
Нет пересечения интересов... Может быть пока.

Если будут конкретные вопросы - обращайтесь.

[Консул]

В такой плоскости скажу откровенно - мне не интересно.
Работаю в крупном бизнесе, свой - если будет, то будет мелким.
Нет пересечения интересов... Может быть пока.

Если будут конкретные вопросы - обращайтесь.

Обращусь прямо сразу. Александр, насколько в крупном бизнесе формализована роль топа? Чаще какими-то документами или всё же неписанными правилами?

[А.Б.]

насколько в крупном бизнесе формализована роль топа? Чаще какими-то документами или всё же неписанными правилами?

Документами + некая неформальная часть "на понятиях". Но формальное распределение функционала между руководителями обязательно есть. Иначе концов не найдешь - они же все тертые калачи.

[Консул]

Документами + некая неформальная часть "на понятиях". Но формальное распределение функционала между руководителями обязательно есть. Иначе концов не найдешь - они же все тертые калачи.

Хорошо. Насколько формальная часть соответствует действительности? Совпадают ли понятия "должность" и "роль"?

[А.Б.]

Хорошо. Насколько формальная часть соответствует действительности? Совпадают ли понятия "должность" и "роль"?

Тут многое зависит от от уровня зрелости компании: в молодых-развивающихся люфт может быть большим, в сложившихся-закостеневших все притерто как камни в стенах Мачу-Пикчу. Но везде топы зорко следят за тем, чтобы не сделать лишнего и чтобы никто не позарился на их кусок.

Что касается должности и роли они никогда не совпадут на 100%. Даже теоретически. Впрочем, к этому никто и не стремится.

[A.Megerova]

Что касается должности и роли они никогда не совпадут на 100%.

ога... сразу вспоминается мой бывший гена-3, назначенный собственниками "для раскрутки" бизнеса... пришел изначально гена-3 на должность нового дира по производству, потому что тогдашний гена-2 решил уволить тогдашнего дира по производству. Но через неделю "большой босс" убрал гену-2, на его место поставил гену-3, а тогдашний дир по производству еще на пару месяцев задержался на своей должности...
Так вот что хочется отметить - должность-то у нового гены-3 была "топовая", а роль его в бизнесе - "завхоз"... вот такие метаморфозы :-)))

[Консул]

ога... сразу вспоминается мой бывший гена-3, назначенный собственниками "для раскрутки" бизнеса... пришел изначально гена-3 на должность нового дира по производству, потому что тогдашний гена-2 решил уволить тогдашнего дира по производству. Но через неделю "большой босс" убрал гену-2, на его место поставил гену-3, а тогдашний дир по производству еще на пару месяцев задержался на своей должности...
Так вот что хочется отметить - должность-то у нового гены-3 была "топовая", а роль его в бизнесе - "завхоз"... вот такие метаморфозы :-)))

Очень знакомо. Соответственно, вопрос: насколько рьяно и какими средствами топы должны добиваться лояльности босса лично к себе? Ясно, что в сосуде есть, то из него и льётся, а боссы любят разделять и властвовать, но слишком высокий уровень интриг вышибает компанию с пути истинного. И где же грань между доносом и вниманием к проблеме?

[A.Megerova]

Тогда продолжу свой пример...
Босс решил "поиграться", создав новое предприятие.
Для "нулевой" стадии (типа предпроектная подготовка и начало строительства) был назначен гена-1 с соответствующими навыками (его я не застала). После завершения данного этапа гена-1 был уволен и на его место был поставлен гена-2.
Гена-2 имел хорошее бизнес-образование и степень МВА, и должен был сформировать эффективную орг.структуру. Но на определенном этапе излишняя по мнению босса "самостоятельность" гены-2 в решении вопросов, которые босс относил к своей компетенции, сыграла свою роковую роль.
Гену-3, как я уже писала, взяли "оптимизировать производство", а через некоторое время ему дали зама с фактическими полномочиями гены, который должен был следить за фин.потоками и оптимизировать продажи.
Излишне, мне кажется, говорить, что все коммуникации между топами и боссом были неформальными и в основном "секретными". Каждый получал только ту часть информации, на которую "имел право", а распределение и перераспределение властных и должностных полномочий проводилось по телефону либо на экспресс-совещаниях.
В итоге... грустно все было... "стратегические" задачи решал не гена-3 и вообще всячески снимал с себя ответственность за происходящее, отчего сильно терял авторитет у сотрудников, при этом действия сотрудников никто толком не мог скоординировать, а возникающие конфликты никто не устранял... интриги, доносы, подставы... в общем, жесть полная. Хорошо, что меня там больше нет...
Проблем было вагон и маленькая тележка, но они не решались. Внимание к проблемам привлекали сотрудники, имевшие по роду деятельности контакты с боссом. И все наши гены клятвенно обещали боссу проблемы эти решить, даже вырабатывали какие-то планы действий, но по факту проблем становилось не меньше, а больше, т.к. решая одну проблему, параллельно создавались 2-3 другие.

[A.Megerova]

В связи с чем могу сделать такой вывод:

• сферы компетенции и ответственности за развитие предприятия между боссом и топом должны быть четко определены и зафиксированы на бумаге (неважно, как эта бумага будет называться, хоть "соглашение о взаимовыгодном сотрудничестве в рамках монополизации рынка драг.металлов"),
• неформальные коммуникации должны дополнять, а не заменять официальные,
• топ должен чувствовать себя топом, и располагать при этом желанием, возможностями и квалификацией, необходимыми и достаточными для комлексного и системного руководства вверенным им бизнесом...

А степень взаимопонимания и "уживчивости" босса и топа друг с другом (как, впрочем, и многих других товарищей) зависит от сходства их "жизненой философии".......

[miwim]

Ничего не могу прокомментировать, но мне кажется, что этот вопрос уже настолько обсосан в литературе и статьях, что вряд ли найти можно что-то новое и НЕПОНЯТНОЕ...
Достаточно простой вопрос для повышения эффективности бизнеса...
Готов поговорить, тем более что мою статью тут уже Александр Болдин предложил, но с тех пор много воды утекло и я стал мудрее... 8-)))

[Консул]

В связи с чем могу сделать такой вывод:

• сферы компетенции и ответственности за развитие предприятия между боссом и топом должны быть четко определены и зафиксированы на бумаге (неважно, как эта бумага будет называться, хоть "соглашение о взаимовыгодном сотрудничестве в рамках монополизации рынка драг.металлов"),
• неформальные коммуникации должны дополнять, а не заменять официальные,
• топ должен чувствовать себя топом, и располагать при этом желанием, возможностями и квалификацией, необходимыми и достаточными для комлексного и системного руководства вверенным им бизнесом...

А степень взаимопонимания и "уживчивости" босса и топа друг с другом (как, впрочем, и многих других товарищей) зависит от сходства их "жизненой философии".......

Насчёт формализации согласен.
Главенство официоза над кулуарами тоже признаю, спорных вопросов меньше.
А вот определение профессиональной и человеческой квалификации топа - задача зачастую не решаемая на старте. Резюме, долгая беседа, даже испытательный срок не позволяют сорвать маску. И часто бывает, что оказавшийся нерадивым топ уже влился, пусть грубо и некорректно в жизнь компании. Пусть сотрудники уведомляют босса о проявившейся низкой управленческой квалификации, босс поставил на человека и не может так сразу отказаться от своего мнения. А через год, когда и боссу понятно, что кадр мутный, замена снова становится экстремальной ситуацией. И не факт, что очередной новобранец будет вменяемым.
Это даже при том, что существует корпоративная этика, есть достаточная формализация стандартных действий, принята командная работа...
Есть ли какие-то способы быстрого выявления жизнеспособности новичка именно к данном коллективе? Тесты, проверочные проекты, напоить в конце концов...

[Консул]

Ничего не могу прокомментировать, но мне кажется, что этот вопрос уже настолько обсосан в литературе и статьях, что вряд ли найти можно что-то новое и НЕПОНЯТНОЕ...
Достаточно простой вопрос для повышения эффективности бизнеса...
Готов поговорить, тем более что мою статью тут уже Александр Болдин предложил, но с тех пор много воды утекло и я стал мудрее... 8-)))

Прочитал обе статьи, рекомендованные Александром, обе понравились, но в обеих мало конкретики, уж простите. Анализ ситуации проводить легко, но что потом сделать с живыми людьми, не с математическими моделями...

[A.Megerova]

Есть ли какие-то способы быстрого выявления жизнеспособности новичка именно к данном коллективе? Тесты, проверочные проекты, напоить в конце концов...

Есть. Много. Разные. Способ зависит от конкретного человека. И от специфики бизнеса.
Иногда можно и поить :-))))))) но нужен ли вам топ-алкоголик?
Если есть конкретная ситуация - это предмет для обсуждения в личке. А рассуждать в общем, кого какими способами "проявлять" я нимагу. Еще раз советую - активнее изучайте психологию :-)

[miwim]

Прежде всего, перед тем как начинать обсуждение сути поста надо понять чего хочет автор топика:
обсуждать отношений Первого лица и прочих топ-менеджеров
или
отношений собственников и топ-менеджеров.
Второе относится к агентским отношениям, первое - к трудовым отношениям с работодателем...

Так что вы обсуждаете?

[Консул]

Прежде всего, перед тем как начинать обсуждение сути поста надо понять чего хочет автор топика:
обсуждать отношений Первого лица и прочих топ-менеджеров
или
отношений собственников и топ-менеджеров.
Второе относится к агентским отношениям, первое - к трудовым отношениям с работодателем...

Так что вы обсуждаете?

Второе.

[miwim]

Второе.

Обсуждаем второе, т.е.
ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННИКОВ (Акционеров, владельцев, участников - как хотите) и ТОП-менеджеров!

Для того чтобы перевести это обсуждение в конструктивную плоскость предлагаю следующую классификацию агентских отношений:

1. По ВЕСУ собственника:
1.1 ХОЗЯИН или 100-й владелец. Если хозяин физ. лицо и одновременно является единоличным исполнительным органом, то его смело можно называть ПРЕЗИДЕНТ;
1.2 СЕМЬЯ, когда долями владеют члены одной семьи в общей сумме управляя 100%-м капиталом. Если один из членов семьи - первый топ-менеджер, то его тоже можно назвать Президентом компании.
1.3 МАЖОРитарная компания, где есть один собственник с решающим голосом, а все остальные - миноритарии;
1.4 МИНОРитарная компания - где ни один из акционеров не имеет решающего голоса и его участие никак не влияет на принятие коллективных решений.

2. По бизнес-квалификации собственника:
2.1 ПРОФЕССИОНАЛ в этом бизнесе - обычно он же и Президент;
2.2 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИНВЕСТОР - интересуется только фактической доходностью и рыночно ценой бизнеса;
2.3 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - формирует стратегию, обычно МАЖОР;
2.4 ДИЛЕТАНТ - не специалист во всех сферах - интересуется только дивидендами и стоимостью акций.

Складывая два четвертых пункта мы получаем клссическую КОРПОРАЦИЮ, т.е. такой вид предпринимательской деятельности, при котором ни один из собственников не имеет решающего голоса, а управление производится наемными профессиональными менеджерами за вознаграждение...

Начиная с этой комбинации легче всего рассматривать реальные отношения собственников и топов. В данной ситуации компанию можно сравнить с крупным аэробусом: в нем сотни дилетантов в пилотировании, но все хотят долететь. Поэтому и требования к пилотам (т.е. топ-менеджерам) будут МАКСИМАЛЬНО жестки и формализованы. Отбор, вознаграждение за результат, бонус за сверхдоходы (за скорость прилета 8-))). Но при этом и доходность собственников достаточно низка ибо они находятся в ситуации минимальной ответственности - доходность регулируется в диапазоне чуть выше среднерыночных ожиданий. Иначе - садись сам за штурвал...

[А.Б.]

В сегодняшнем "Коммерсанте" (25.07.07) читайте статью о непростых отношениях владельца бизнеса (некто Вексельберг) и наемного топ-менеджера (некто Гилбертсон).
В общем, кончилось тем что хозяин выкатил наглого америкоса и нашел другого ... посговорчивее.

[mammoth]

Консул, где Вы в ТК РФ видели понятие "роль" ????

нет ролей !!!! Есть должности и функции (действия,работа)
Роль это из процесного подхода. А В ТК РФ про процессный подход тоже ничего нет !!! Как можно управлять тем на что нет инструментов управления ??? Предлогаю забыть этот бред малиновых пиджаков 90-х годов.

[Консул]

Консул, где Вы в ТК РФ видели понятие "роль" ????

нет ролей !!!! Есть должности и функции (действия,работа)
Роль это из процесного подхода. А В ТК РФ про процессный подход тоже ничего нет !!! Как можно управлять тем на что нет инструментов управления ??? Предлогаю забыть этот бред малиновых пиджаков 90-х годов.

Хм... Никогда не думал, что принципы управления связаны с трудовым законодательством. Кстати, понятия "роль" нет и в ГК и даже в Конституции. Как и понятия "корпоративный менеджмент". Может, мы все здесь нелегально?
Кстати, какой бред Вы предлашаете забыть? ТК РФ? Уточните, пжлст.