И все же что лучше?

[Почемучка]

Уважаемые участники форума,
Перечитал обсуждение многих теорий менеджмента на форуме, где были и конструктивные дисскусии и ...
Но почему-то не как не определюсь какая из них наиболее пригодна и действенна на практике, а доходить до этого экспериментальным путем может оказаться дороговато.
Внимание вопрос (это же раздел общие вопросы менеджмента вот и хочется обощить результаты многих дисскусий):
Хотелось бы услышать мнение практиков по поводу того на чем же остановиться, может имеет смысл выбрать только лучшее из них, но тогда что?
Было бы интересно узнать как у вас этот выбор реализован.
Надеюсь на интересное содержательное обсуждение основанное на реальной практике.
Спасибо.

[Стас]

Хм. Своеобразный креатиф. )) Зря надеетесь на содержательное обсуждение. )) Вопрос не содержателен.

Уважаемые участники форума,
Перечитал обсуждение многих теорий менеджмента на форуме, где были и конструктивные дисскусии и ...
Но почему-то не как не определюсь какая из них наиболее пригодна и действенна на практике, а доходить до этого экспериментальным путем может оказаться дороговато.
Внимание вопрос (это же раздел общие вопросы менеджмента вот и хочется обощить результаты многих дисскусий):
Хотелось бы услышать мнение практиков по поводу того на чем же остановиться, может имеет смысл выбрать только лучшее из них, но тогда что?
Было бы интересно узнать как у вас этот выбор реализован.
Надеюсь на интересное содержательное обсуждение основанное на реальной практике.
Спасибо.

[Евгений_Кс]

Почему же, Стас?
Ответ есть.
Лучше всего сидеть в деревне и выращивать капусту (А. С. Пушкин, письма)

[Сертаков Александр]

Выбирать единственно лучшее не получится. Каждый раз будет что-то своё =)

[Почемучка]

Выбирать единственно лучшее не получится. Каждый раз будет что-то своё =)

А приведите пример что у вас "свое" и почему.

[Оксана Яковлева]

Почемуха,
Если Вы внимательно читали все дискуссии данного форума, то должны были усвоить:
1. надо найти грабли
2. наступать на них пока не образуется шишка мудрости
3. все это полная фигня, т.к. все фигня, кроме пчел.. хотя пчелы тоже фигня
Легковесный перепев М.Шустера

[Почемучка]

Почемуха,
Если Вы внимательно читали все дискуссии данного форума, то должны были усвоить:
1. надо найти грабли
2. наступать на них пока не образуется шишка мудрости
3. все это полная фигня, т.к. все фигня, кроме пчел.. хотя пчелы тоже фигня
Легковесный перепев М.Шустера

Все-таки хочется верить, что можно обойтись без наступания на них самому. Ведь по ним уже столько народу натопталось, что есть кому поделиться опытом.

[Оксана Яковлева]

Все-таки хочется верить, что можно обойтись без наступания на них самому. Ведь по ним уже столько народу натопталось, что есть кому поделиться опытом.

Самые ценные шишки от грабель - это СВОИ...

[Михаил_Шустер]

Возможно, я об этом пожалею :-)

[Евгений_Кс]

Возможно, я об этом пожалею :-)

Сейчас, сейчас появятся Фреди Крюгер с другом и Нечеткая Логика...

[eliferov]

Давайте посоветуем инициатору дискуссии: зайти в аптеку и без диагноза и рецепта самому выбрать себе лекарство.
На полках стоят много красивых баночек - какое лекарство самое лучшее?
Отвечать нужно??? Или сам Почемучка может себе ответить?
Может Вы сначала проведете обследование больного (организации), анализы возьмете (ознакомитесь с действующей системой менеджмента), выслушаете жалобы "Что болит? Где болит"(интервью у руководителей), консилиум соберете (выслушаете мнения спецов по конкретным проблемам).
А при чтении книг по териями менеджмента полезно помнить несколько правил:
1. Большинство авторов преувеличивают возможности своей методики или даже объявляют ее универсальной и всеобъемлющей.
2. Очень много теорий являются перепевами давно известных методов.
3. Достаточно большое количество книг и статей пишутся в рекламных целях и доля самопиара составляет от 20 до 70%.
4. Ни в одной книге или статье не написано, как должен работать менеджер по фамилии ААА, работающий в отрасли БББ, в городе ВВВ, в компании ГГГГ, в отделе ДДД, во внешних условиях ЕЕЕ (год, обстановка, страна, законы, налоги, ставки, динамика рынка, локальные условия) и внутренних условиях ЖЖЖ.
5. Альтернатива теориям менеджмента есть - "Да не согласен я с ними (Энгельсом и Каутским). Надо просто все отобрать и поделить" - (П.П. Шариков).

Михаилу Шустеру!
Михаил! Мои поздравления, если я правильно понял, то работа над книгой продолжается.
С уважением Виталий.

[Евгений_Кс]

4. Ни в одной книге или статье не написано, как должен работать менеджер по фамилии ААА, работающий в отрасли БББ, в городе ВВВ, в компании ГГГГ, в отделе ДДД, во внешних условиях ЕЕЕ (год, обстановка, страна, законы, налоги, ставки, динамика рынка, локальные условия) и внутренних условиях ЖЖЖ.

Виталий, мои поздравления!
Однако пункт 4 слишком уж силен.
Ни в одной книжке не написано, как менять проводку в доме по ул. Советская, 63, пос. Маго Николаевского района Хабаровского края.
А я поменял.
Потому что знал закон Ома, пареллельное и последовательное соединение проводников и закон Джоуля-Ленца.
Так что книжки читать надо. Об этом же и у классика в прикрепленном отрывке.

[Андрей Суслов]

Почему?
Тут нет никаких откровений. Форум изобилует схожими фрагментами. Другое дело - не слышимыми. ;-)

И не услышимыми (ето уже от меня лично), пока не станут готовы это услышать.

Раньше, в таких случаях, я рассказывал анекдот про старого Яврея (далее, Я, без обид!) и часы на пианине. Вкратце суть - над Я приколоилсь и пошутили - не боитесо что ваши идеи украдут? и используют без вас? дальше монолог про возможность унести часы с пианина, возможно (уже струдом) само пианино, реальные сложности начнуцо со стенами, потолком, отделкой, формой окон и углом падения света на фсю понравившуюся композицию. но как тока уносящий станет способным это все заметить и понять - он сам сможет все это повторить и даже улучшить. сам сможет. потому что увидит.


продолжая аналогии, я рискну усомнится что книга поможет тем для кого она написана. Михаилу нужно начинать строительство своей Школы, учеников и учения. А тем - своих школ. И лет через надцать социум (может быть!) станет более органично подходить к этому вопросу.
наверное. я не уверен.

Возможно, я об этом пожалею :-)

[eliferov]

Андрей, а чего извиняться-то.
Всю байку, как Вы рассказали, рассказывают (с небольшими вариациями) главные спецы в это деле - Я......
Догадались?
Конечно-же - ЯПОНЦЫ.
"Берите, если сможете воспользоваться! А кто смог воспользоваться, с теми мы готовы разговаривать, они нам интересны."
С уважением Виталий.

[Оксана Яковлева]

М.М. Шустеру
Миш, читала плакала... Сплошной Вавилон и неизбежность...Хоть капельку позитива бы подбросил..

[Евгений_Кс]

Виталий и Андрей,
В точночсти тот же сюжет есть и у Кастанеды.
Он спросил Дона Хуана, можно ли ему, Кастанеде, писать и публиковать книжки об учении Дона Хуана. Тот ответил в том духе, что, мол, конечно, пиши. Процентов пять увидят книжку. Процента четыре от этих пяти процентов захотят ее купить. Процента три от четырех поймут, что там написано. Процента два от трех захотят использовать. У одного процента от двух получится. Так что защита сокровенного знания полная.

[Евгений_Кс]

М.М. Шустеру
Миш, читала плакала... Сплошной Вавилон и неизбежность...Хоть капельку позитива бы подбросил..

Нам не дано предугадать
Как слово наше отзовется
И нам сочувствие дается
как нам дается благодать...

[А.Б.]

Раньше, в таких случаях, я рассказывал анекдот про старого Яврея (далее, Я, без обид!) и часы на пианине.

Навеяло воспоминание:
Когда я был ребенком, у меня в комнате на шкафу стояли часы. Так вот, вредный кот повадился их оттуда (будто невзначай) ронять, получая от этого огромное удовольствие. Ни уговоры, ни другие меры воздействия не помогали ... и тогда я приклеил часы Суперцементом. Интересно было видеть рожу кота, когда он попытался уронить часы снова.

[А.Б.]

Может Вы сначала проведете обследование больного (организации), анализы возьмете (ознакомитесь с действующей системой менеджмента), выслушаете жалобы "Что болит? Где болит"(интервью у руководителей), консилиум соберете (выслушаете мнения спецов по конкретным проблемам).

Интересно что средневековые восточные врачи ставили диагноз по пульсу больного и еще двум-трем параметрам. Причем делали это весьма успешно. Потом пришла так называемая "традиционная медицина" и пошло-поехало: анализы, консилиумы ... и в конечном счете обязательное кровопускание.
Тем не менее и сейчас в большинстве случаев диагноз предприятию можно поставить просто пощупав его пульс - то есть пообщавшись с собственниками.

[Сертаков Александр]

> то есть пообщавшись с собственниками
Самое главное, в этот момент консультанту не выступать в роли строгой всёзнающей учительницы, наставляющей неразумных детей, как это бывает частенько...

[eliferov]

Сертакову

Самое главное, в этот момент консультанту не выступать в роли строгой всёзнающей учительницы, наставляющей неразумных детей, как это бывает частенько...

Ну, такие консультанты уже давно переквалифицировались в управдомы. Оставшиеся действуют тоньше, прошло время клиентов-лохов, когда слово "консультант" (даже без копыта) действовало на собственников магически.
Болдину

Тем не менее и сейчас в большинстве случаев диагноз предприятию можно поставить просто пощупав его пульс - то есть пообщавшись с собственниками.

Да проблемы в основном типовые и диагностируются легко. Но...
Если у консультанта есть опыт.
С уважением Виталий.

[А.Б.]

Самое главное, в этот момент консультанту не выступать в роли строгой всёзнающей учительницы, наставляющей неразумных детей, как это бывает частенько...

Немного дополню Виталия: сейчас такой собственник пошел - ему консультант на один зубок. Только попробуй понаставлять - беседа продлится недолго ... а потом организатор встречи еще получит клизму.

[Адепт_КАиП]

Возможно, я об этом пожалею :-)

Нам всем понравился. Уже не плакали, привыкли.

Вот такой текстик СПН из-под руки всплыл (имеются косвенные переклички, только "слова" и жаргонизмы вычеркнуть, которые Вам не нравятся). Был написан, насколько я помню, в связи с проблемой преодоления "программисткого подхода к созданию ИС", их несколько было, этот боком навеян.

[Почемучка]

Спасибо за предложенные ответы,
Пойду лоб разотру и в бой с граблями... :-)

Эх, а так хотелось на блюдичке.

С уважением к участникам.

[Адепт_КАиП]

Михаилу Шустеру,

лишь бы не работать, увлекшись от Вашего "фрагмента", ушла "в архив",
прикрепляю Вам для подогрева интереса маленький фрагмент, может, как-нить прорезонирует.

[Евгений]

Уважаемые участники форума,
Перечитал обсуждение многих теорий менеджмента на форуме, где были и конструктивные дисскусии и ...
Но почему-то не как не определюсь какая из них наиболее пригодна и действенна на практике, а доходить до этого экспериментальным путем может оказаться дороговато...

Наверное, чем проще, - тем лучше.
Нужна, по-видимому, наглядная и простая в понимании управленческая теория, вразумительная, как упомянутые грабли. - Чтобы не жалко было под эту "палку" и свой лоб подставить...

[Андрей Суслов]

Для издания еще не написанной книги Шустера ужо есть спонсор. Читал первые главы - прослезилсо, сказал "хай пишеть далi, издадимо..."
;-)

[Загидуллин Равиль]

Сейчас, сейчас появятся Фреди Крюгер с другом и Нечеткая Логика...

А нечеткая логика не при чем, т.е. не про нас.

[Загидуллин Равиль]

Возможно, я об этом пожалею :-)

Хе-хе-хе....... Михаил! Вы обобщили все замудрствования, когда-либо высказанные втут. Дарю название Вашей книге: "Пролетая над форумом....".

Налицо природные дефекты языка, на котором общаются люди.

Вот здесь я проронил слезу.

Пояснить автоматизаторам, что более всего нужно руководителю

Ему нужны деньги, Михаил.

Объяснить руководителю, что можно получить от консалтинга

Ничего, кроме головной боли и затрат.

Слабый и нетренированный мозг синтезирует хуже, чем сильный и тренированный. Если у Вас мозг слабый – вряд ли Вы сейчас читаете эту книгу.

А здесь я просто разрыдался. Михаил, делаю заказ на Вашу книгу!!!

[nchuvakhin]

Перечитал обсуждение многих теорий менеджмента на форуме, где были и конструктивные дисскусии и ...
Но почему-то не как не определюсь какая из них наиболее пригодна и действенна на практике,

Зависит от того, какая у Вас практика... Теория менеджмента -- это инструмент. А инструментом надо пользоваться по назначению. Рубашки надо гладить утюгом, а гвозди забивать молотком. Использовать инструмент не по назначению обычно неэффективно, а иногда просто опасно.

Хотелось бы услышать мнение практиков по поводу того на чем же остановиться, может имеет смысл выбрать только лучшее из них, но тогда что?

Мне кажется, "выбирать" -- это неправильное слово. Систему управления компанией не выбирают, а строят. Соответственно, кирпичи для этого строительства можно брать из многих источников...