Показано с 1 по 30 из 79
-
19.05.2006, 18:55 #1Новый участник
- Регистрация
- 05.05.2006
- Сообщений
- 7
Использование аналогов при оценке бизнеса
Используете ли Вы сравнительный подход при оценке компаний?
Предлагаю поделиться опытом использования аналогов при оценке бизнеса.
Высокая активность на рынке M&a сейчас наблюдается не только в сфере ресурсодобычи (нефть, газ, металлургия и пр.) - все больше слияний и поглощений происходит в области производства продуктов массового употребления, в основном продуктов питания, в области ритейла, производства стройматериалов, а также в сферах телекоммуникации и СМИ.
-
19.05.2006, 19:38 #2Кандидат
- Регистрация
- 13.02.2006
- Сообщений
- 18
спамеры достали...
-
26.05.2006, 15:37 #3Новый участник
- Регистрация
- 05.05.2006
- Сообщений
- 7
Целью данного сообщения является не реклама, а призыв к обмену информацией, которая могла бы быть интересна участникам рынка.
В частности в рамках исследования рынка слияний и поглощений мы столкнулись с проблемой расчета мультипликаторов стоимости.
Проблема заключается в публичночти цены и финансовых показателей компаний. Хотелось бы обсудить данные проблемы с участниками рынка оценки бизнеса.
-
16.06.2006, 13:13 #4Новый участник
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 6
Очень актуально применение методов сравнительной оценки при расчете стоимости "закрытых" компаний, когда информацию о планах предприятия итд получить практически невозможно. Например, взять некоторые машиностроительные предприятия. Понятно, что получается очень грубо, но не грубее (а скорее даже менее грубо и прозрачно), чем фантазировать на тему денежных потоков.
-
16.06.2006, 13:16 #5Член сообщества
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Это позиция или приглашение к дискуссии?
-
16.06.2006, 13:40 #6Новый участник
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 6
Приглашение к дискуссии. Очень была бы рада обменяться мнениями на этот счет - тема животрепещущая.
-
30.06.2006, 13:35 #7Новый участник
- Регистрация
- 05.05.2006
- Сообщений
- 7
Сообщение от KrAn
При проведении исследования процессов M&A в нефтяной отрасли России мы столкнулись к проблеме нехватки информации и необнородности информации о количественных показателях по компаниям.
К примеру, информация о запасах, если и публикуется, то в виде показателей:
суммарных геологических,
доказанных,
суммарных извлекаемых.
В случае такой разнородности публикуемой информации невозможно обеспечить сопостовимость в конечном счете мультипликаторов стоимости.
-
03.07.2006, 19:22 #8Член сообщества
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Я не много делал проектов в нефтяном секторе, но запасы нефти показывают как
Сообщение от Mergers.ru
- proven reserves;
- probable reserves;
- possible reserves.
-
07.07.2006, 18:24 #9Кандидат
- Регистрация
- 05.05.2006
- Сообщений
- 14
На мой взгляд, оценивать российские нефтяные компании по запасам вообще ошибочно, согласно закону о недрах, компания оператор месторождения получает только право на пользование, а не в собственность. Поэтому запасы на баланс не ставятся. У нас месторождение не может быть объектом залога, продажи, наследования и т.д., а вот ОООшка на которой висит месторождение вполне, поэтому к запасам мультипликаторы применять некорректно, ИМХО, а вот к объему добычи, теоретически можно, но все же лучше к результирующим показателям, чистая прибыль, а лучше ЕБИТДА
-
07.07.2006, 18:59 #10Кандидат
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 47
Сравнительный подход тем и хорош, что можно использовать множество мультипликаторов.
На мой взгляд, каждый мультипликатор имеет свои плюсы, и свои минусы.
Мультипликатор к запасам очень информативен, большинство аналитиков им пользуется.
-
07.07.2006, 19:14 #11Член сообщества
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Спорное мнение. Я считаю, что метод мультипликаторов вторичен. А мультипликатор запасов один из самых неинформативных.
Сообщение от Junior
-
10.07.2006, 11:36 #12Кандидат
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 47
Я и не настаиваю, что метод мультипликаторов является основным. Но далеко не всегда есть возможность применить DCF, особенно, когда нет инсайда.
Сообщение от WLMike
А какой мультипликатор, на Ваш взгляд, является наиболее информативным?
-
10.07.2006, 11:41 #13Член сообщества
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Стараюсь непользоваться - плохой DCF лучше самого хорошего мультипликатора. По крайней мере вы прозрачно видите свои допущения.
Сообщение от Junior
-
10.07.2006, 14:30 #14Кандидат
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 47
В принципе согласен. Но обычно потом накладываю результаты по Dcf на результаты рыночных сопоставлений, так, что бы провериться.
-
10.07.2006, 14:46 #15Член сообщества
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Правильно ли я полагаю, что вслучае разных результатов вы отдадите предпочтение DCF? Тогда мне не понятно зачем делать второй расчет, если вы все равно его использовать не будете?
Сообщение от Junior
-
10.07.2006, 15:26 #16Кандидат
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 47
Полагаете вы правильно, но в случае существенных расхождений, я стараюсь выявить их причину, а второй расчет делаю для проверки.
-
10.07.2006, 15:39 #17Член сообщества
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Я неочень пойму, что и как вы можете проверить? Примерчик какой-нибуть приведите, чтобы идею уловить.
Сообщение от Junior
-
10.07.2006, 20:03 #18Кандидат
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 47
Ну такой образный примерчик:
По Dcf стоимость получилась несколько выше, чем по мультипликатору к объему годовой добычи, но добыча на части крупных месторождений, которые разрабатывает рассматриваемая компания, начнется через год, этот факт объясняет более низкую стоимость через мультипликатор к добыче.
-
10.07.2006, 20:04 #19Кандидат
- Регистрация
- 05.05.2006
- Сообщений
- 14
Правильно сделанная сравнительная оценка показательнее самой «навороченной» модели денежных потоков. Денежные потоки вообще вещь субъективная, а сравнительная оценка показывает динамику рынка, его предпочтения и т.д.
-
10.07.2006, 20:18 #20Член сообщества
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Дмитрий, Вы, конечно, правы, что сравнительная оценка выражает настроение рынка. Думаю, Вы слышали выражение irrational exuberance. И
Рынки иногда бывают не рационаотные, возникают bubbles. Сравнительная оценка тоже вещь субъективная, так как формируется, как агрегат субъективных оценок. Вы просто говорите, что on average the market is right. Доведем эту мысль до конца - Вы верите в efficient markets еще больше, чем я :-)
-
10.07.2006, 22:37 #21Член сообщества
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
В принципе, все forward multiples будут меньше trailing multiples.
Сообщение от Junior
To WLMike:
Вообще в IB, в секции, где говорится о valuation, практически всегда делают как DCF, так и Comps (trading or transaction, в зависимости от вида сделки).
-
11.07.2006, 13:10 #22Член сообщества
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
То есть вы объясняете значение мультипликатора спомощью dcf - эта позиция мне понятна.
Сообщение от Junior
-
11.07.2006, 13:14 #23Член сообщества
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Как написал уважемый alexbigun, субъективность есть везде. А с первым предложением, я не согласен, правильная сравнительная ценка должна сводиться с dcf. Да же я бы сказал так, модель dcf по возможности должна ипользовать максимальное количество исходных данных содержащихся в рынке.
Сообщение от Dmitry M
-
11.07.2006, 13:15 #24Член сообщества
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
alexbigun, а что такое IB?
Сообщение от alexbigun
-
11.07.2006, 13:33 #25Член сообщества
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Извините.
Сообщение от WLMike
IB - investment banking.
-
11.07.2006, 13:52 #26Член сообщества
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Спасибо.
Сообщение от alexbigun
-
19.07.2006, 17:51 #27Новый участник
- Регистрация
- 05.05.2006
- Сообщений
- 7
Не совсем понял. Вчемразницамежду «probable reserves»; «possible reserves». Имеется в виду разный уровень разработки месторождений?
Сообщение от alexbigun
-
19.07.2006, 20:02 #28Член сообщества
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Proved Reserves
Сообщение от Mergers.ru
Proved reserves are those reserves that can be estimated with a high degree of certainty to be recoverable. It is likely that the actual remaining quantities recovered will exceed the estimated proved reserves.
Probable Reserves
Probable reserves are those additional reserves that are less certain to be recovered than proved reserves. It is equally likely that the actual remaining quantities recovered will be greater or less than the sum of the estimated proved + probable reserves.
Possible Reserves
Possible reserves are those additional reserves that are less certain to be recovered than probable reserves. It is unlikely that the actual remaining quantities recovered will exceed the sum of the estimated proved + probable + possible reserves.
Source: Canadian Oil and Gas Evaluation Handbook
-
20.07.2006, 11:01 #29Новый участник
- Регистрация
- 05.05.2006
- Сообщений
- 7
Спасибо! Трактовка этих понятий в российской прессе несколько расходится с западной терминологией.
Сообщение от alexbigun
-
20.07.2006, 11:04 #30Член сообщества
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
В догонку
There are currently almost as many definitions for reserves as there are evaluators, oil and gas companies, securities commissions, and government departments. Each one uses its own version of the definition for its own purposes.
Canadian Standing Committee on reserves definitions

Ответить с цитированием