Семейство IDEF

[Savage]

Здравствуйте. У меня такой вопрос.. Как оптимизировать деятельность фирмы с помощью IDEF0 и IDEF1. У кого какие мнения на этот счет?

[Andruxa]

Внедрить, простите, что?
Купите книгу какую-нибудь, рекомендую Елиферов и Репин, Бизнес-процессы: Регламентация и Управление. Не толсто и по существу.

IDEF - нотация описания. По сути, Вам сначала надо выявить то, что описать, оптимизировать можно только головой (анализом имеется ввиду) и снова описать. Как-то так.

[eliferov]

Здравствуйте. У меня такой вопрос.. Как оптимизировать деятельность фирмы с помощью IDEF0 и IDEF1. У кого какие мнения на этот счет?

Если я правильно понял, то Вас интересует повышение эффективности фирмы. Для этого нужно:
1. Определить оптимизируемые объекты (процессы, проекты, подразделения).
2. Разобраться что каждый из них должен делать для успеха фирмы (а для этого нужно определить цели фирмы ).
3. Построить системы планирования и отчетности этих объектов (включая бюджеты, учет затрат на получение результатов и т.д.).
IDEF* могут использоваться только как вспомогательный инструмент ("рисовалки"), а вот решения по оптимизации может принимать только менеджер, но не бизнес-аналитик (модельер процессов).
С уважением Виталий.

[OMNITECH]

Здравствуйте. У меня такой вопрос.. Как оптимизировать деятельность фирмы с помощью IDEF0 и IDEF1. У кого какие мнения на этот счет?

Без обид, но с помощью нотаций Вы никаким чудом не оптимизируете деятельность фирмы. Нотация - это просто инструмент. Проводя аналогию, не сильно важно с какой именно дрелью ты приступил к ремонту квартиры, если руки растут не из правильных мест.

[lightcaster]

Согласен, с предыдущими постами. Сконцентрируйтесь на проблеме: поймите в чем она состоит и найдите решение.

IDEFx интсрумент сугубо вспомогательный. Честно говоря, в своей практике не видел чтоб он приносил существенную пользу (раньше очень много занимался "рисованием") . Куда важнее просто понимание бизнеса.

Кстати, то же самое и с другими техниками, к примеру UML для разработки софта. Вроде бы идея хорошая, пока не доходит до фанатизма.

[mutniyglaz]

Есть книга Моделирование и анализ систем. IDEF-технологии. Практикум
Автор: С. В. Черемных.

Там идет ссылка на практические файлы и ссылка на сайт Финансовой Академии (www.fa.ru).

А где можно найти практические файлы по этой книге? На сайте их нет.
Ни у кого не завалялось?

[Теодорр]

IDEF создано для исполняемых процессов, а также для бизнес-процессов верхнего уровня.
Однако, сейчас имеются более современные нотации для исполняемых процессов (больничный взять или что еще у вас в компании - выдача денег ) одна из них BPMN. Что такое вы можете прочесть в русском переводе http://elma-bpm.ru/bpmn2/ последняя версия. С чем ее есть на том же ресурсе.

[Padre Quart]

Здравствуйте. У меня такой вопрос.. Как оптимизировать деятельность фирмы с помощью IDEF0 и IDEF1. У кого какие мнения на этот счет?

Никак. Для начала разберитесь с понятием оптимизация.

[eliferov]

Никак. Для начала разберитесь с понятием оптимизация.

Ну разве так можно, Падре?
Человек почти 4 года (с 09.02.2009) ждал мудрого слова и дождался: "Никак...."
Ему же ARIS-опрадАвцы все уши прожужжали, какое будет счастье, если нарисовать много картинок.

[Andruxa]

В копилку цитат: "главное, это ЧТО моделировать, а не ЧЕМ". ARIS далеко не самая проблемная штука. И IDEF. И даже (а может и тем более) BPMN.

И усложнять тоже не надо. Шашечки или ехать, тоже вопрос известный.

[Padre Quart]

Кончай флудить,

Вы, Виталий, опять меня с кем-то путаете, да еще "тыкаете". Вопрос был простой - Вы поменяли свою точку зрения относительно пользы моделирования деятельности предприятий с помощью "арисов" сознательно или под влиянием некой моды?

[eliferov]

Вы, Виталий, опять меня с кем-то путаете, да еще "тыкаете". Вопрос был простой - Вы поменяли свою точку зрения относительно пользы моделирования деятельности предприятий с помощью "арисов" сознательно или под влиянием некой моды?

Нет, Равиль! Не поменял.
Хотя вопрос задан в лучших традициях софистики (типа: "Перестал ли ты бить своего отца?") попробую ответить конструктивно, хотя Загидуллину это не интересно.
Слова на стр. 184 упоминавшейся книги были написаны в 2004 г. А на стр. 183 написаны следующие слова:

Часто одним из недостатков BPWin сторонники ARIS называют ограничение по количеству объектов на диаграмме. Однако опыт реальных проектов показывает, что для проекта, результаты которого можно реально использовать, одним из критериев использования является обозримость модели. ...
Чрезмерно детальное описание всех процессов организации не требуется. Как ни странно, среди директоров компаний иногда встречается вера в то, что детальное описание процессов само по себе представляет ценность и может решить многие проблемы. Это не так. Именно понимание того, что нужно описывать и какие аспекты функционирования реальной системы управления при этом необходимо отображать в модели, определяет успех проекта по моделированию бизнес-процессов.

Если читать книгу внимательно, то на стр. 10 можно найти такие слова:

Под действием рекламы консалтинговых компаний собственники, менеджеры или специалисты организации пытаются найти «оптимальный программный продукт для управления предприятием». Обычно эти поиски ведутся со следующей подспудной мыслью: «Мы найдем программу, опишем бизнес-процессы, введем их в компьютер, затем нажмем кнопку «Enter» и тогда компьютер:
а) скажет нам, где у нас плохо и как это нужно оптимизировать;
б) будет оптимально управлять предприятием вместо нас».
Что может получить организация при поисках такого программного продукта, изложено в разделе 1.1.2.

После этого я заявляю, что Равиль Загидуллин использует грязные приемы софистики.

[Padre Quart]

Читая Елиферова....
Анализ различных редакций рассуждений, которые приводит автор, показывает, что при большом количестве IDEF-рисунков из серии "раскрась сам", никакого моделирования уже тогда не подразумевалось. И только сейчас автора этих картинок прорвало по существу: "...ARIS-опрадАвцы все уши прожужжали, какое будет счастье, если нарисовать много картинок". С чем я согласен.

PS. Елиферов, я с вами свиней не пас, потрудитесь перейти на Вы.

[eliferov]

Читая Елиферова....
Анализ различных редакций рассуждений, которые приводит автор, показывает, что при большом количестве IDEF-рисунков из серии "раскрась сам", никакого моделирования уже тогда не подразумевалось. ...

Равиль, да ты еще и книжки путаешь!
Это книга переиздается каждый год с 2004 г. без всяких редакций и изменений.

[Михайло]

Одна из главнейших ошибок аналитиков бизнес-процессов заключаются в том, что они концентрируются на анализе внутренних бизнес-процессов организации. Как известно из теории управления и стратегического менеджмента, бизнес-процессы должны подстраиваться под внешнюю среду. А там такие же бизнес-процессы...
Копошение во внутренней среде само по себе лишено смысла. Гораздо более интересные вещи вылезают при анализе БП клиентов, поставщиков, конкурентов, государства... А там, кстати, другие методы и инструменты сбора информации и анализа...

[eliferov]

Одна из главнейших ошибок аналитиков бизнес-процессов заключаются в том, что они концентрируются на анализе внутренних бизнес-процессов организации. Как известно из теории управления и стратегического менеджмента, бизнес-процессы должны подстраиваться под внешнюю среду. А там такие же бизнес-процессы...
Копошение во внутренней среде само по себе лишено смысла. Гораздо более интересные вещи вылезают при анализе БП клиентов, поставщиков, конкурентов, государства... А там, кстати, другие методы и инструменты сбора информации и анализа...

Одна из главнейших ошибок руководителей, которые дают задание бизнес-аналитикам, заключается в том, что руководители не хотят признать своей ответственности за созданный ими бардак и, убаюканные обещаниями бизнес-маркетологов, верят, что стоит правильно рассадить сотрудников по квадратикам, как "квартет" заиграет сам собой (даже без дирижера).
Это руководители должны организовывать маркетинг внешней среды, поиск новых идей и продуктов, их разработку и внедрение.
"Копошение во внутренней среде" необходимо и приносит пользу тогда, когда цель для этого "копошения" поставлена как ответ на вызов внешней среды, а не "самоудовлетворение" начальника.
С уважением Виталий.

[Михайло]

Начальники (про которых Вы говорите) просто любят ручное управление. "Пришел, увидел, сделал". Когда они просят аналитика начертить квадратики по-новому, то они надеются, что это будет лишь заготовка, которую они обработают самостоятельно и доведут до ума. Просто времени не хватает... Так ведь?

[eliferov]

Начальники (про которых Вы говорите) просто любят ручное управление. "Пришел, увидел, сделал". Когда они просят аналитика начертить квадратики по-новому, то они надеются, что это будет лишь заготовка, которую они обработают самостоятельно и доведут до ума. Просто времени не хватает... Так ведь?

К сожалению, чаще всего, не так.
Пример 1:
"А теперь покажите мне ту "красную кнопку", нажав на которую я узнаю: Где плохие бизнес-процессы и как их улучшить?" - это цитата из разговора с гендиром очень крупной конторы (оборот около $1 ярда).
Пример 2:
В другой, не менее крупной конторе (оборот $2-3 ярда) сказали: "Мы ничего сами делать не будем, дайте нам готовый рецепт!
Когда рецепт дали, его не стали выполнять, так как он менял степень и распределение ответственности замгендиров." - было желание улучшить деятельность исполнителей, ничего не меняя в управлении.
С уважением Виталий.

[Михайло]

Ну вобщем, как обычно, все упирается в психологию руководителей... Поменять это можно, изменив культуру управления? (Надо показать, как все получается гораздо лучше, если предоставить больше ответственности "исполнителям". Несколько убедительных примеров и они отступят перед преобразованиями?)

[eliferov]

Ну вобщем, как обычно, все упирается в психологию руководителей... Поменять это можно, изменив культуру управления? (Надо показать, как все получается гораздо лучше, если предоставить больше ответственности "исполнителям". Несколько убедительных примеров и они отступят перед преобразованиями?)

... если у них приоритет - "эффективность организации".
В обоих случаях приоритет был - "усидеть в кресле" ("нам и так хорошо").
Самые успешные проекты были, когда преобразования инициировал и контролировал собственник.
С уважением Виталий.

[Padre Quart]

Самые успешные проекты были, когда преобразования инициировал и контролировал собственник.

Глупость и необразованность не коррелируется с формой отношения к собственности.

[Михайло]

... если у них приоритет - "эффективность организации".
В обоих случаях приоритет был - "усидеть в кресле" ("нам и так хорошо").

Меня в общем-то и интересует этот вопрос: насколько реально исправить такого человека? Чтобы вместо цели "усидеть в кресле" он принял другую, менее деструктивную позицию? Можно ли его уговорить, убедить, что от преобразований хуже не будет, а будет только лучше? (Рассказывать и повторять как бы невзначай ему о паре случаев, когда было все круто и начальничек потом жил и работал в Москве...).
В общем, нужно же как-то избавляться от сопротивления неэффективных руководителей. Они являются практически единственными тормозами развития. Краеугольный камень проблем, понимаешь... Остальные проблемы - менее тонкие, я бы сказал.

[eliferov]

Меня в общем-то и интересует этот вопрос: насколько реально исправить такого человека? Чтобы вместо цели "усидеть в кресле" он принял другую, менее деструктивную позицию? Можно ли его уговорить, убедить, что от преобразований хуже не будет, а будет только лучше? (Рассказывать и повторять как бы невзначай ему о паре случаев, когда было все круто и начальничек потом жил и работал в Москве...).
В общем, нужно же как-то избавляться от сопротивления неэффективных руководителей. Они являются практически единственными тормозами развития. Краеугольный камень проблем, понимаешь... Остальные проблемы - менее тонкие, я бы сказал.

Так то, он так, но ...
Они уже сидят (а не работают) в Москве. Менять систему ценностей сложившегося человека в возрасте 50+, да еще и прошедшего очень суровый номенклатурный отбор - очень тяжелое и неблагодарное дело, - Не поблагодарят!!!
Просто рядом сидят еще 5-7 таких же с дипломом MAL (Master Anus-Lising) и этим 5-7 "белая ворона" не нужна. Такова проза жизни.
С уважением Виталий.

[Padre Quart]

Менять систему ценностей сложившегося человека в возрасте 50+....

... все возрасты покорны.
http://www.youtube.com/watch?v=H0WF5Vyunrg

[khd1491]

У меня такой вопрос.. Как оптимизировать деятельность фирмы с помощью IDEF0 и IDEF1. У кого какие мнения на этот счет?

1) определить цели и направления;
2) формализовать процессы, связанные с выбранными направлениями;
3) сгенерировать идеи;
4) смоделировать варианты;
5) принять решение;
6) внедрить;
7) достигнуты ли цели?

[Padre Quart]

У меня такой вопрос.. Как оптимизировать деятельность фирмы с помощью IDEF0 и IDEF1. У кого какие мнения на этот счет?

1) определить цели и направления;
2) формализовать процессы, связанные с выбранными направлениями;
3) сгенерировать идеи;
4) смоделировать варианты;
5) принять решение;
6) внедрить;
7) достигнуты ли цели?

Никак. IDEF0 и IDEF1 - это простенький инструмент для рисования итераций. Нарисуете кучу квадратиков и будете глядеть на них, ползать по бумагам, водя пальцем по квадратикам.
Кроме того, что вы понимаете под "оптимизировать деятельность фирмы"?