работа в bpwin

[Сергей_Рубцов]

... я с самого начала говорил об IDEF3, а не о том, что позволяет или нет делать BPwin. И специально оговаривал, что конкретно я имею ввиду.

Ну тогда ты отклонился от исходного вопроса инициатора темы. Он все-таки речь вел о бп-вине

Так вот, в IDEF3 нет дуг, выходящих за границы диаграммы и, соответственно...

Неважно, что их нет. Мы-то понимаем, что операция без продукта не существует

А то, что BPwin позволяет делать то, о чём ты говоришь - это проблемы данного продукта в декларируемой CA "поддержке" IDEF3. И, соответственно, проблемы разработчика, который использует этот продукт и на которого этот продукт такие свои проблемы транслирует.

В IDEF3 есть краткая глава "Using IDEFØ with IDEF3", которая открывает широкое поле для интерпретаций. В ней говорится о наличии соответствия между блоками в IDEFØ и IDEF3, но не говорится, каким образом это достигается и организуется. В БПвине предложено решение этой задачи. На мой взгляд, оно очевидно и похоже реализуемое единственным способом...

[Дмитрий Сидоренко]

И для небольших процессов возможностей БПвин в сочетании с MS Office, в общем, хватает. :-)

В том то и дело, что когда небольших процессов много, то возможностей нехватет. Вон видели, С.Рубцов даже Доктора соорудил

[Luca]

В том то и дело, что когда небольших процессов много, то возможностей нехватет.

Если их рассматривать в совокупности - несомненно. Но это далеко не всегда случается.

Вон видели, С.Рубцов даже Доктора соорудил

Видел :-)

[Luca]

Ну тогда ты отклонился от исходного вопроса инициатора темы. Он все-таки речь вел о бп-вине

Инициатору-то я как раз ответил строго по теме. А инициатором отклонения был ты, заведя разговор о продуктах работ и их композиции :-) Тебе дальше и отвечал. Так что не надо ля-ля :-)

Неважно, что их нет. Мы-то понимаем, что операция без продукта не существует

Вот именно озвучивание таких "пониманий" и инициирует отклонения от тем :-)

В IDEF3 есть краткая глава "Using IDEFØ with IDEF3", которая открывает широкое поле для интерпретаций.

Если уж аппелировать к исходным постам автора топика и размышлять на тему "отклонений от темы", то про IDEF0 у автора не было ни слова ;-)

В ней говорится о наличии соответствия между блоками в IDEFØ и IDEF3, но не говорится, каким образом это достигается и организуется.

Не вижу в этом повода нарушать синтаксис одного из стандартов :-) Особенно - в случаях, когда второй стандарт вообще не при делах (смотрим начальный пост темы).

В БПвине предложено решение этой задачи. На мой взгляд, оно очевидно и похоже реализуемое единственным способом...

Весьма спорно на мой взгляд. В БПвине IDEF3 используется либо самостоятельно, либо в качестве расширения к IDEF0 или DFD, имеющего целью улучшить понимание читателем описываемого моделью процесса. При этом декомпозирование в IDEF3, например, работы на диаграмме IDEF0, по умолчанию должна иметь принципиально иную цель декомпозиции, чем декомпозирование такой же работы, но уже в стандарте IDEF0. Просто в силу различного назначения двух разных, хоть и родственных, стандартов. Декомпозируя работу в IDEF3, указывать на IDEF3-диаграмме "дуги-продукты" просто по определению не требуется. Ну, не является описание продуктов работ назначением дуг в IDEF3. Нужны тебе дуги-"продукты" - вэлкам в IDEF0! :-) А нужно тебе применить IDEF3 - забудь ты про эти продукты работ. Они в IDEF3 нафиг никому не сдались. По крайней мере - в той интретрепации, в какой они присутствуют в IDEF0.

"Всё, я кончил!" (© не мой) :-) Больше на эту тему не продолжаю. Можешь оставить последнее слово за собой :-)

[Дмитрий Сидоренко]

Виктору,

Оффтоп: БПВин достал. Прямо пуп какой-то Для стоимостного анализа деятельности организации необходим инструмент в котором:
1. описана методика поэтапного описания процессов всей организации
2. описана методика сбора количественных данных по операциям процессов
3. описаны процедуры расчёта стоимостных атрибутов операций (что из чего считается)
4. инструмент должен позволять менять правила вычисления этих атрибутов и реализации пользовательских и новых функций инструмента с помощью встроенного языка
5. даны рекомендации по определению неточностей в собранных данных и неполноте описания деятельности организации
6. тулл должен позволять сравнивать модели AS/TO-BE и выбранные фрагменты деятельности организации
7. интеграция с Офисом должна быть реализована не через «выкрунтсы» продвинутого аналитика по результам моделирования, а через общепринятый интерфейс, «на лету», например, ActiveX и события, обрабатываемые на VBA в приложениях офиса.
8. имитация исполнения процесса и т.д.

Вообще, установите демо c www.activemodeler.com я думаю, получите удовольствие.

[Luca]

Оффтоп: БПВин достал. Прямо пуп какой-то

Ну, так название темы имеет прямое отношение к нему. Чего уж тут :-)

Для стоимостного анализа деятельности организации необходим инструмент в котором:
1. описана методика...

Нет предела совершенству :-) Согласен.

Вообще, установите демо c www.activemodeler.com я думаю, получите удовольствие.

Ок, обязательно посмотрю на досуге. Спасибо!

[Сергей_Рубцов]

Можешь оставить последнее слово за собой :-)

Оставляю за собой право реализовать это право в другой раз

[Антон Серко]

Подскажите, пожалуйста, где такой софт можно найти?

[ina]

Здраствуйте уважаемая публика вопрос имею

имеется уже готовая диграмма в idef0 для нее требуется создать dfd и idef3 с логической привязкой к ней.
Как это сделать?
При попытке создания idef3 через dialog высвечивается сообщение об отсутствии текущих процессов в имеющейся idef0 модели к которым можно привязаться. Как их создать ?

dfd вообще непонятно как делать - при нажатии кнопки "go to child diagram" ,через которую производилась декомпозиция модели, просто происходит переход на уровень ниже, увидеть "Activity Box Count" где можно было бы выбрать dfd не получается.

[Grandissant]

в IDEF0 входящие/выходящие потоки вообще есть ?