Несколько ставок дисконтирования для одного проекта

[Fatality]

Задумался: почему для расчета эффективности проекта используем одну ставку дисконтирования на весь период реализации проекта? Почему ставки дисконтирования не принимается в динамике - например в 2010 году - 13%, в 2011 - 14%. Было бы это точнее? Ведь с периодом растет риск, который закладывается в ставку.
Или это глупость?

[Rus_Prom]

Задумался: почему для расчета эффективности проекта используем одну ставку дисконтирования на весь период реализации проекта? Почему ставки дисконтирования не принимается в динамике - например в 2010 году - 13%, в 2011 - 14%. Было бы это точнее? Ведь с периодом растет риск, который закладывается в ставку.
Или это глупость?

Ставка дисконтирования показывает стоимость будущих денег на сегодняшний день. В "сегодня" есть только одна ставка дисконтирования по годам.
Ну например, у вас есть 2-е банкноты по 100 р. Какая между ними разница по стоймости? Никакой. Вот поэтому все доходы будущих приводятся к сегодняшнему дню по одной ставке.

С другой стороны если ситуация на рынке через какое-то время изменилась, то Вы можете пересчитать стоимость проекта по другой ставке дисконтирования (по всем оставшимся годам). От этого стоимость проекта может увеличиться или уменьшиться.

P.S. Учите матчасть

[Равиль]

Ставка дисконтирования показывает стоимость будущих денег ...

На мой взгляд при расчете инвестиционных проектов ставка дисконтирования равна доходности вложений инвестируемых средств в альтернативные проекты - проекты с аналогичным риском. При расчете неразведанных месторождений ставка дисконтирования берется равной 70%. И какая тут стоимость денег в будущем?

[Rus_Prom]

На мой взгляд при расчете инвестиционных проектов ставка дисконтирования равна доходности вложений инвестируемых средств в альтернативные проекты - проекты с аналогичным риском. При расчете неразведанных месторождений ставка дисконтирования берется равной 70%. И какая тут стоимость денег в будущем?

Что вы получаете когда умножаете будущий доход к-л периода на норму дисконта?

[WLMike]

Ставка дисконтирования показывает стоимость будущих денег на сегодняшний день. В "сегодня" есть только одна ставка дисконтирования по годам.

А как же Yield curve, которая есть не что иное, как набор ставок дисконтирования для разных сроков, и обычно имеющая восходящий вид.

P.S. Учите матчасть

Это уж точно. Ставка дисконтирования вовсе не единственная сегодня, она мало что разная для разных рисков, так еще зависит и от времени, когда произойдет поток – в обычно ситуации тем больше, чем дальше поток.

Но это обычно не учитывается в проектном анализе, так как возникающие погрешности не так велики по сравнению с ошибками определения других параметров, необходимых для расчетов.

Вest practices обычно сводится к использованию ставок близких по дюрации к дюрации потоков проекта. При оценке фирмы это обычно десятилетние ставки.

[Rus_Prom]

А как же Yield curve, которая есть не что иное, как набор ставок дисконтирования для разных сроков, и обычно имеющая восходящий вид.

Yield curve - кривая доходности. Есть ли у Вас ссылка на расчет кривой с разными ставками дисконтирования?
Думаю, что такой Yield curve в природе не существует. Хотя могу ошибаться, поэтому и прошу ссылку

[WLMike]

Yield curve - кривая доходности. Есть ли у Вас ссылка на расчет кривой с разными ставками дисконтирования?
Думаю, что такой Yield curve в природе не существует. Хотя могу ошибаться, поэтому и прошу ссылку

http://www.treasury.gov/offices/dome...te/yield.shtml

http://www.bloomberg.com/markets/rates/index.html

[Rus_Prom]

http://www.treasury.gov/offices/dome...te/yield.shtml

http://www.bloomberg.com/markets/rates/index.html

К сожалению, это не то. В ваших страницах нет ни слова о ставках дисконтирования. В данной теме мы все же говорим об оценке инвестиционых проектов.
Для этого курсы кривой доходности казначейства не подойдут. Честно говоря, это вообще из другой оперы.

[Рафаэль]

Ставка дисконтирования показывает стоимость будущих денег на сегодняшний день.

Согласен.

В "сегодня" есть только одна ставка дисконтирования по годам.

А это Вы для всех так декларировали и поэтому это так и есть? И почему я не могу применить разные ставки для разных сроков?
Вообще-то в сумме ряда дисконтированных потоков ставки для каждого слагаемого свои, и в общем случае могут быть разные.

Ну например, у вас есть 2-е банкноты по 100 р. Какая между ними разница по стоймости? Никакой. Вот поэтому все доходы будущих приводятся к сегодняшнему дню по одной ставке.

Извините, но кто-нибудь понял Ваш пример? Расшифруйте, пожалуйста. Если две банкноты сейчас, то причем тут ставка дисконтирования? а если в разное время, то причем тут вывод, что ставка одна?

P.S. Учите матчасть

Это согласен, учиться - всегда пригодиться!

[WLMike]

К сожалению, это не то. В ваших страницах нет ни слова о ставках дисконтирования. В данной теме мы все же говорим об оценке инвестиционых проектов.

Я заметил.

Для этого курсы кривой доходности казначейства не подойдут. Честно говоря, это вообще из другой оперы.

Почему это они не подойдут.
Это вполне конкретные ставки, по которым дисконтируются потоки по долговым обязательствам Казначейства. Они существуют в один момент времени и при этом разные для разных сроков, что противоречит вашему утверждению «В "сегодня" есть только одна ставка дисконтирования по годам.».

В контексте проектов и оценки стоимости ставка дисконтирования часто вычисляется с использованием CAPM, в рамках которой re=rf+b*rp, где rf – безрисковая ставка.
В качестве прокси rf частенько рекомендуют использовать доходность облигаций Казначейства.

[Andruxa]

Ставка дисконтирования показывает стоимость будущих денег на сегодняшний день.

Согласен.

Поспешили, вы, Рафаэль. Согласиться-то.
Стоимость будущих денег на сегодняшний день - это приведенная стоимость, (N)PV. А ставка дисконтирования, как и любая другая процентная ставка - это стоимость капитала, оно же требование к его доходности.

[Рафаэль]

Поспешили, вы, Рафаэль. Согласиться-то.
Стоимость будущих денег на сегодняшний день - это приведенная стоимость, (N)PV. А ставка дисконтирования, как и любая другая процентная ставка - это стоимость капитала, оно же требование к его доходности.

Не поспешил, я, согласиться-то, Andruxa, как мне кажется.
Читать надо внимательнее.
Во-первых, в исходном предложении "стоимость будущих денег на сегодняшний день" и не определялось (а наоборот).
Во-вторых, не было написано "равняется", "это" и т.п., а было написано "показывает" (Например так, как и ставка по кредиту показывает стоимость кредита).
Внимательней надо критиковать, внимательней!

[Genn]

Задумался ... Было бы это точнее?

При анализе инвестпроектов могут использоваться разные ставки. Проще всего предположить использование трех ставок - терминальной, на этапе эксплуатации, на этапе разработки/девелопмента.
Требуется серьезный опыт для обоснования значений ставок и глубокое понимание механизмов расчета.

Предолженный WLMike вариант тоже используется - для другой оценки стоимости.

Если очень грубо - то тут совет про матчасть мимо кассы. Здесь играет реальный опыт практической работы.

Удачи.

[Fatality]

Спасибо коллеги, конечно особый интерес вызвала фраза:

В "сегодня" есть только одна ставка дисконтирования по годам.
Ну например, у вас есть 2-е банкноты по 100 р. Какая между ними разница по стоймости? Никакой. Вот поэтому все доходы будущих приводятся к сегодняшнему дню по одной ставке.

Почему только одна то? пример я не понял.
На самые простые вопросы бывает сложнее всего ответить. Мне тут предложили сделать расчет денежных потоков проекта на период 25 лет, с условием, что каждый год будет своя ставка дисконтирования - и я вот пытаюсь понять - есть в этом логика или нет, потому что объяснения я не получил никакого (услышал только "Подумай, почему так нужно сделать").

[Rus_Prom]

Если очень грубо - то тут совет про матчасть мимо кассы. Здесь играет реальный опыт практической работы.

так и не понял Ваш "ответ Чемберлену". Что подсказывет практический опыт: можно использовать разные ставки дисконтирования для каждого года или нет?

to Fatality пример правда немного скомканый писал на скорую руку, по этому случаю опустил большое количество подробностей.

[Andruxa]

Не поспешил, я, согласиться-то, Andruxa, как мне кажется.
Читать надо внимательнее.
Во-первых, в исходном предложении "стоимость будущих денег на сегодняшний день" и не определялось (а наоборот).
Во-вторых, не было написано "равняется", "это" и т.п., а было написано "показывает" (Например так, как и ставка по кредиту показывает стоимость кредита).
Внимательней надо критиковать, внимательней!

Просто в такой логике несколько ставок дисконтирования непонятно почему могут быть разные. Период-то для всех потоков один. А вот капитал в разные годы может иметь разную стоимость, в зависимости от схемы финансирования в том числе.

[Рафаэль]

Спасибо коллеги, конечно особый интерес вызвала фраза:

В "сегодня" есть только одна ставка дисконтирования по годам.
Ну например, у вас есть 2-е банкноты по 100 р. Какая между ними разница по стоймости? Никакой. Вот поэтому все доходы будущих приводятся к сегодняшнему дню по одной ставке.

Почему только одна то? пример я не понял.

to Fatality пример правда немного скомканый писал на скорую руку, по этому случаю опустил большое количество подробностей.

Rus_Prom, от этого пример не стал понятнее (как я смотрю, не только мне)...
И еще: не смотря на то, что пишете на скорую руку, я обнаружил 7 сообщений за последние сутки. Может лучше качеством, чем количеством?

[Genn]

так и не понял Ваш "ответ Чемберлену". Что подсказывет практический опыт: можно использовать разные ставки дисконтирования для каждого года или нет?

Ну так перечитайте его еще столько раз, сколько неоходимо для понимания.

[Genn]

Мне тут предложили сделать расчет денежных потоков проекта на период 25 лет, с условием, что каждый год будет своя ставка дисконтирования - и я вот пытаюсь понять - есть в этом логика или нет, потому что объяснения я не получил никакого (услышал только "Подумай, почему так нужно сделать").

Вам стоит еще несколько вопросов задать постановщику задачи - начисление процентов - кумлятивное или обособленное,
дисконтирование по году, или непрерывное, когда случается поток - в середине года, или в конце.
А думать над логикой - не надо. К сотому проекту вы сможете обосновать любой из 2^n вариантов расчета.

[Rus_Prom]

To Рафаэль

From Fatality например в 2010 году - 13%, в 2011 - 14%. Было бы это точнее? Ведь с периодом растет риск, который закладывается в ставку.

Вместо того, чтобы меня критиковать, лучше вот над чем задумались бы: закладывается ли риск в ставку дисконтирования.

Все же не я вопросы тут задаю. :!: А в этом как раз и есть основа дискуссии

[Masterplans]

На мой взгляд при расчете инвестиционных проектов ставка дисконтирования равна доходности вложений инвестируемых средств в альтернативные проекты - проекты с аналогичным риском. При расчете неразведанных месторождений ставка дисконтирования берется равной 70%. И какая тут стоимость денег в будущем?

Вообще-то обычно для дисконтирования используется ставка размещения с низким риском.
Типа вложения в банк.

[Masterplans]

Спасибо коллеги, конечно особый интерес вызвала фраза:

Почему только одна то? пример я не понял.
На самые простые вопросы бывает сложнее всего ответить. Мне тут предложили сделать расчет денежных потоков проекта на период 25 лет, с условием, что каждый год будет своя ставка дисконтирования - и я вот пытаюсь понять - есть в этом логика или нет, потому что объяснения я не получил никакого (услышал только "Подумай, почему так нужно сделать").

Если Вы в состоянии спрогнозировать, какие будут ставки в течение этих 25 лет - выведите среднюю и дисконтируйте по ней.

[WLMike]

Вообще-то обычно для дисконтирования используется ставка размещения с низким риском.
Типа вложения в банк.

Это не так - ставка берется той же степени рискованности, что и потоки проекта.

[Masterplans]

Это не так - ставка берется той же степени рискованности, что и потоки проекта.

Доходы будущих периодов приводятся к текущему для того, чтобы оценить, стоит ли вкладываться в проект при наличии малорискованных альтернатив. Соответственно, дисконтироваться они должны по альтернативной ставке, чтобы посмотреть, превысит ли сумма дисконтированых по этой ставке доходов сегодняшнюю сумму вложений.
Если да - то в проект можно вкладываться, если нет - то не стоит.

[WLMike]

Доходы будущих периодов приводятся к текущему для того, чтобы оценить, стоит ли вкладываться в проект при наличии малорискованных альтернатив. Соответственно, дисконтироваться они должны по альтернативной ставке, чтобы посмотреть, превысит ли сумма дисконтированых по этой ставке доходов сегодняшнюю сумму вложений.
Если да - то в проект можно вкладываться, если нет - то не стоит.

У вас новое слово в оценке

Денежные потоки будущих периодов приводятся к текущему для того, чтобы оценить их стоимость, то есть приведенный доход сверх дохода, который приносят сопоставимые по риску альтернативы. Соответственно, дисконтироваться они должны по альтернативной ставке, близкой по риску к рискам потоков проекта.

Если дисконтировать потоки по малорискованной ставке, то вы завысите стоимость, так как ваш проект рискованный, а рискованные альтернативы, доступные на рынке приносят большей доход.

[Рафаэль]

To Рафаэль

Вместо того, чтобы меня критиковать, лучше вот над чем задумались бы: закладывается ли риск в ставку дисконтирования.

Все же не я вопросы тут задаю. :!: А в этом как раз и есть основа дискуссии

Опять 25 ! :-).
Вы сделали тезис:

Ну например, у вас есть 2-е банкноты по 100 р. Какая между ними разница по стоймости? Никакой. Вот поэтому все доходы будущих приводятся к сегодняшнему дню по одной ставке.

Я не понял вашего примера (и не только я) и просил разъяснить.
Можно просто объяснить? Если нет, то и не надо! У меня вопросов к тому, можно или нельзя использовать разные ставки дисконтирования, нет! Своё мнение по этому поводу я уже привел.

[Равиль]

Денежные потоки будущих периодов приводятся к текущему для того, чтобы оценить их стоимость, то есть приведенный доход сверх дохода, который приносят сопоставимые по риску альтернативы. Соответственно, дисконтироваться они должны по альтернативной ставке, близкой по риску к рискам потоков проекта.

Если дисконтировать потоки по малорискованной ставке, то вы завысите стоимость, так как ваш проект рискованный, а рискованные альтернативы, доступные на рынке приносят большей доход.

Именно это я и имел в виду. Может быть плохо сформулировал

[Masterplans]

У вас новое слово в оценке

Дарю, пользуйтесь.

Денежные потоки будущих периодов приводятся к текущему для того, чтобы оценить их стоимость, то есть приведенный доход сверх дохода, который приносят сопоставимые по риску альтернативы.

Золотые слова....
Только чего ради мне сравнивать сопоставимые альтернативы, если у меня есть надежно размещенные деньги и мне делают 1 предложение по инвестированию бизнеса? Я что, должен искать каких-то других аферистов, у них узнавать параметры их проектов и потом сравнивать с тем, который мне предложило лицо, вызывающее у меня доверие? Нет. Я дисконтирую будущие доходы по имеющейся у меня в настоящий момент ставке дохода и смотрю на результат.
С чем сравниваешь, по такой ставке и дисконтируешь.

[WLMike]

Именно это я и имел в виду. Может быть плохо сформулировал

Сформулировали вы вполне понятно. А вот позиция Masterplans, мягко говоря, очень странная.

[Masterplans]

Сформулировали вы вполне понятно. А вот позиция Masterplans, мягко говоря, очень странная.

Любопытно было бы знать, каким образом вы практически собираетесь дисконтировать доходы предлагаемого инвестиционного проекта по ставке "альтернативных имеющих такую же степень риска".

Доходность какого из них вы будете брать за основу? И почему?

Какие там есть общедоступные основные ставки - ставка безрисковых операций, средняя ставка доходности нессудных операций в экономике?
Дисконтировать по одной из них - это я понимаю.
А дисконтировать доходы одного проекта по ставке другого (а там есть еще и сотый и двухсотый) - бессмысленно, в частности по тому, что у них доходы то ли будут, то ли нет.
Так Ваш подход годится, только если хочешь разорить свою компанию.

Я же исхожу из того, что что инвестору необходим дополнительный доход, превышающий возможный доход от полностью застрахованных от риска ценных бумаг, таких как правительственные облигации. Дополнительный доход является компенсацией инвестору за инвестиции в рисковые активы. И дисконтирование доходов будущих периодов по безрисковой ставке позволяет оценить, насколько эта премия интересна.