Математическая модель бизнеса

[Равиль]

Вы знаете, Сергей, есть такой способ управления компанией - по целям. Первоначально, когда бизнес создается все его хотелки и цели находятся в голове создателя (или создателей). Как правило они хотят быть финансово независимыми от обстоятельств жизни и самореализоваться. Но без дохода (получение прибыли) любой бизнес довольно быстро зачахнет.
С расширением бизнеса появляется задача его упорядочить, т.к. уже невозможно принимать все решения в компании одному человеку. Бизнес становится средним. Он начинает ощущать конкурентов, которые часто работают луше компании, созданной собственниками, и могут его сильно потеснить. Бизнесмен начинает ставить цели. Даже без расширения бизнеса ему нужны ресурсы для конкурентной борьбы - надо разрабатывать новые продукты, увеличивать расходы на продвижение, рекламу, улучшать взаимоотношение с клиентами, проводить их анализ и анализ рынка. На все это нужны деньги. И поток этих денег должен быть существенным. При появлении множества проблем их надо как-то упорядочить, распределить ресурсы на решение упорядоченных проблем. Вообщем с течением времени бизнесмен начинает понимать, что без стратегии развития работать трудно. Можно конечно рассмотреть вариант создания ларька и работы в нем "пока гром не грянет". Получаю я свои 2-3 тыс. долларов в месяц и счастлив буду до конца дней своих. Но, думаю, мы не о таком бизнесе

[Равиль]

Что на самом деле является целью конкретной организации нельзя узнать из деклараций.

А мы что о декларациях разговор ведем? Тогда я пас

[Равиль]

Кроме того, как уже говорил, лично знаю многих собственников бизнеса (большей частью, мелкого и среднего), для которых рост стоимости своего бизнеса тоже не является главной целью.

Что-то меня смутило в вашей фразе. Вопрос идет о максимизации доходов компании на продолжительном интервале времени при заданном уровне риска, а не о расширении бизнеса и увеличении доли рынка. Это разные вещи.

[Сергей_Жаринов]

... Вопрос идет о максимизации доходов компании на продолжительном интервале времени при заданном уровне риска. ...

Равиль, и я о том же. И я лично, и многие мои друзья, владельцы собственных бизнесов, стремятся не к максимально возможному, а к приемлемому уровню доходов. Достаточному для удовлетворения других, более важных для этих людей целей.

[Равиль]

Приемлемому - это что?
Кстати, я вас поздравляю! Вы работаете на неконкурентоспособном рынке или уровень конкуренции низкий. Иначе бы вы стремились максимизировать доход, т.к. вашим конкурентам доходы ой как нужны, чтобы в том числе и вас победить. Не все же такие "бессеребренники".

[Сергей_Жаринов]

Приемлемому - это что? ... .

Приемлемому, - значит, достаточному для достижения главной цели - получения удовлетворения и радости от жизни. Насчёт рынка, Вы, возможно правы. Я занимаюсь консалтингом в области повышения доходности бизнеса производственных компаний. Действительно, поле совершенно непаханое. Но есть друзья и знакомые, работающие на более конкурентных рынках. Например, в производстве мебели или продовольственных товаров. И поступают примерно так же.

[Равиль]

В чем измеряется "получение удовлетворения и радости от жизни"?
И какие целевые показатели у вас и ваших друзей, скажем, на ближайшие 5 лет.

[А.Б.]

Приемлемому - это что?
Кстати, я вас поздравляю! Вы работаете на неконкурентоспособном рынке или уровень конкуренции низкий. Иначе бы вы стремились максимизировать доход, т.к. вашим конкурентам доходы ой как нужны, чтобы в том числе и вас победить. Не все же такие "бессеребренники".

Я как раз сегодня читал статью про новую стратегию "Ашан" в России - вот уж кто работает на конкурентном рынке. Тем не менее, они не стремятся максимизировать доход, а наоборот снижают цены за счет применения инновационных технологий... одновременно снижая издержки. И в результате получают EBITDA выше чем у конкурентов.

Вы не хотите услышать то о чем вам говорит Сергей - о том что многие предприниматели создают свое дело не с целью тупо нагрести бабла, а для удовлетворения личных потребностей (творчество, независимость, передача дела по наследству и так далее). Ориентация на длинный кэш характерна как раз для последних стадий ЖЦ предприятия - когда оно загнивает. Ну и тут уж самое раздолье столь любимым народом "буратинам" - там зацепил тут прихватил здесь стырил там припрятал ... бизнес на :-Р

[air]

В чем измеряется "получение удовлетворения и радости от жизни"?
И какие целевые показатели у вас и ваших друзей, скажем, на ближайшие 5 лет.

Постараться сделать так, чтобы мы ... их не скушали.
На то и щука в реке, не так ли, Сергей?

[Равиль]

Тем не менее, они не стремятся максимизировать доход, а наоборот снижают цены за счет применения инновационных технологий... одновременно снижая издержки.

Снижая цены они увеличивают оборот, тем самым увеличивая доход. При этом они реализуют стратегию с двойным преимуществом: роста и повышения эффективности. Так делает Toyota и ряд других компаний.
А вот Honda, например, сначала завоевывает рынок сильно демпингуя, но потом за счет резкого увеличения продаж максимизирует доход. Это к вопросу, что можно много и сразу получить, а можно сначала сильно вложиться, чтобы потом много получить. Кстати, для инноваций нужны средства, так что Ашан снижает издержки не валом, а с умом.

[Равиль]

Ориентация на длинный кэш характерна как раз для последних стадий ЖЦ предприятия - когда оно загнивает.

Ну при чем тут длинный или короткий кэш? Почему вы считаете, что максимизация дохода компании производится исключительно для набивания карманов? А для развития где деньги брать? Для инноваций? Рекламы? Продвижения товаров и услуг? Расширения бизнеса? Увеличения доли рынка? Что за странный подход видеть в максимизации стоимости компании исключительно личное обогащение?

[Равиль]

Вы не хотите услышать то о чем вам говорит Сергей - о том что многие предприниматели создают свое дело не с целью тупо нагрести бабла, а для удовлетворения личных потребностей (творчество, независимость, передача дела по наследству и так далее).

Это я как раз слышу. Теперь и вы меня услышьте. Чтобы развивать творчество и независимость, а также что-то передать наследникам надо получать доходы. Лучше постоянно и много. Иначе и творечство дешевое будет и независимость на уровне ближайшей местности, да и оставить-то будет немного, особенно если пару таких кризисов набежит.

[А.Б.]

Можно конечно рассмотреть вариант создания ларька и работы в нем "пока гром не грянет". Получаю я свои 2-3 тыс. долларов в месяц и счастлив буду до конца дней своих. Но, думаю, мы не о таком бизнесе

А, я понял мы говорим о бизнесе в стиле русский фанк: Договорился с большими дядями - получил контракт на строительство ледового стадиона в южном городе - нанял субподрядчика для строительства - отжал субчика - откатил большим дядям - снял маржу - перешел к следующему "проекту" (только обязательно в другом регионе, а то ведь ледовый дворец-то развалится через год).
... или
Взял детей больших дядь в свою фирму - получил контракты от компании руководимой этими дядями - построил мега-офис в столице - под контракты с дядями получил новые контракты от других дядь - завалил контракты с теми дядями - кинул дядиных детей - снял маржу - перешел к следующему "проекту" .
... или
Договорился с большими дядями - приватизировал завод оборонной электроники - посадил директором завода своего человечка - еще раз договорился с большими дядями - получил госзаказ в рамках какой-нибудь ФЦП - получил аванс - завалил госзаказ - кинул завод - снял маржу - утек за бугор.
...
Надеюсь все узнали реальные факты из реального бизнеса в стиле русский фанк.

[Равиль]

Ну конечно мы говорим не о таком бизнесе. Чем у нас больше такого бизнеса тем мы дальше в смысле благосостояния среднего класса от развитых стран мира (за исключением авторов и участников приведенных вами афер). К сожалению такого бизнеса у нас пруд пруди. И с первым примером вы как-то уж очень угадали

[Сергей_Жаринов]

В чем измеряется "получение удовлетворения и радости от жизни"? ...

Да очень просто. Принимаемые решения оцениваются с точки зрения главной цели. Например, есть два альтернативных варианта: поехать к заказчику или пойти поплавать в бассейне? Или, скажем, поработать над новым проектом vs. мотнуться с друзьями с Баварию попить пивка? Заранее ответить не могу. Иногда хочется поплавать или попить пивка. А иногда поработать.

И какие целевые показатели у вас и ваших друзей, скажем, на ближайшие 5 лет.

Ну есть какие-то. В том числе и по уровню доходности бизнеса. Но не могу сказать, что нельзя было бы поднять планку выше.

[А.Б.]

Снижая цены они увеличивают оборот, тем самым увеличивая доход. При этом они реализуют стратегию с двойным преимуществом: роста и повышения эффективности.

Классно вы маневрируете - надо просто-таки хоть пива что ли выставить за школу. Я говорю о доходе отдельного магазина, а вы сразу переводите на доходность сети в целом. :-Р
Ритейл - такой бизнес, который кажется знают все. Так вот не секрет, что в нем, придя в новый город нельзя сразу резко увеличить оборот. Просто потому что лучшие места уже заняты и там уже торгует какой-нибудь "Магнит". Поэтому нужна изюминка - новая концепция. Что и делает "Ашан". Вы все таки найдите материал в Эксперте и посмотрите что они придумали - это интересно ... хотя не уверен что у них сразу все получится - может вмешаться пресловутый российский менталитет.

Хотя я пример с Ашаном привел чисто к тому чтобы показать, что можно работать и без цели на максимизацию дохода.

Теперь немного о другом:
Доход, как и все в этом мире, имеет свою цену. И эта цена может показаться неприемлемой предпринимателю ... Который достиг состояния близкого к равновесию - когда на реализацию идей хватает денег и есть время на собственно реализацию.

[Равиль]

Хотя я пример с Ашаном привел чисто к тому чтобы показать, что можно работать и без цели на максимизацию дохода.

Не понял! А зачем же Ашан так старается если ему доход не нужен. И инновационные услуги внедряет и новые магазины открывает. Зачем? Неужели, потому что его собственникам и ТОПам иногда хочется поплавать или попить пивка, а иногда поработать?

Ссылочку можете скинуть. В Интернете Эксперт в онлайне есть. Я вообще-то его читаю весь, регулярно и очень тщательно. Что-то пропустил

[Равиль]

Доход, как и все в этом мире, имеет свою цену. И эта цена может показаться неприемлемой предпринимателю ... Который достиг состояния близкого к равновесию - когда на реализацию идей хватает денег и есть время на собственно реализацию.

На мой взгляд, доход рассчитывается с учетом цены (затрат) и риска. Вот то самое пресловутое NPV. Равновесия в среднем или крупном бизнесе на конкурентоспособном (а не российском "административном") рынке достичь нельзя! Если вы не бежите, не развиваетесь вас сожрут. Вот тут то мы, Россия, проигрываем, не умея конкурировать с ведущими мировыми ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ, А НЕ СЫРЬЕВЫМИ компаниями. Тут навыки управленческие нужны, а не желание то ли работать, то ли пивка попить (Сергей, без обид, так чуть-чуть подначиваю ... )

[А.Б.]

Не понял! А зачем же Ашан так старается если ему доход не нужен. И инновационные услуги внедряет и новые магазины открывает. Зачем? Неужели, потому что его собственникам и ТОПам иногда хочется поплавать или попить пивка, а иногда поработать?

Ясен перец, что Ашан стремится увеличить доход за счет открытия новых магазинов и завоевания доли рынка в средних городах России, одновременно учитывая риски, которые возникли бы при "обычной экспансии". Но согласитесь это немного другая стратегия - более умная что ли.

Ссылку в студию http://www.expert.ru/printissues/exp...m_iz_avtomata/

[Равиль]

Но согласитесь это немного другая стратегия - более умная что ли.

По моему видению цель одна - стратегии её достижения разные. Я придерживаюсь вообщем-то Портера, что есть всего три вида стратегий и плюс стратегия с двойным преимуществом (Toyota и К). Ашан реализует одну из них. Спасибо за ссылку.

[А.Б.]

Равновесия в среднем или крупном бизнесе на конкурентоспособном (а не российском "административном") рынке достичь нельзя! Если вы не бежите, не развиваетесь вас сожрут. Вот тут то мы, Россия, проигрываем, не умея конкурировать с ведущими мировыми ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ, А НЕ СЫРЬЕВЫМИ компаниями. Тут навыки управленческие нужны, а не желание то ли работать, то ли пивка попить (Сергей, без обид, так чуть-чуть подначиваю ... )

В том же номере Эксперта гляньте статью про русско-немецкую инновациюнную компанию
http://www.expert.ru/printissues/exp...rovat_process/

Дело в том, что инновационный цикл сократить очень трудно и тут никакой менеджмент не поможет. А в промежутках между реализациями инновационных идей команду надо кормить и средства на те же R&D где-то находить. Та же Microsoft зарабатывает деньги для того, чтобы реализовывать новые идеи - например только на разработку новой революционной версии MS Project 2010 был выделено 1 млрд долл.
Говорить же о том что для Microsoft целью является повышение стоимости бизнеса, значит ставить телегу впереди лошади.
Хотя возможно для лохов-миноритариев именно эту цель и озвучивают. Тут я не знаю ... не будучи акционером MS.

[Равиль]

Та же Microsoft зарабатывает деньги для того, чтобы реализовывать новые идеи ... Говорить же о том что для Microsoft целью является повышение стоимости бизнеса, значит ставить телегу впереди лошади.

Ну и зачем они все эти новые идеи разрабатывают и реализуют? Чтобы получить конкурентное преимущество. Чтобы их систему покупали и не покупали системы другие. Это им приносит доходы как в виде денег, так и виде стоимости акций. Это позволяет привлекать инвесторов и дешевле у них, чем конкуренты, занимать деньги. Тут совершенно нормальное положение дел - заработать честно можно только удовлетворяя потребности клиентов. При этом все довольны от такой максимизации доходов (кроме ваших конкурентов и ... чиновников )

[Равиль]

В том же номере Эксперта гляньте статью про русско-немецкую инновациюнную компанию
http://www.expert.ru/printissues/exp...rovat_process/

Эту статью видел, читал и сохранил... Спасибо.

[Михаил_Шустер]

Хочу провести параллель, кто не поймет-и ладно.
Есть такой человек, конструктор. Он много учится, в т.ч. на чужих и своих ошибках, много знает всяких моделей, требований, правил; владеет оборудованием и расчетными кодами, 3D, 5S, 6@, пять раз в год ездит по выставкам, первым снимает пенки с промшпионажа и т.п.

А кто знает, как конструируется вещь? Объясню: по наитию, фантазии, интуиции, а все вышеописанные прибамбасы используются для ПОВЕРКИ конструкции, возникшей в мозгу. Понятно, что весь этот багаж еще и чудесным образом входит в "наитие". Хотя есть еще такая категория людей, как изобретатели, у которых багажа-то и нет. И ничего, кто-то первым изобрел и велосипед, и колесо, и гудиер, и шик с жилетом...

Бизнес-то же самое.

Алгебра-хорошо, гармония-лучче.
Впрочем, пусть каждый сам разбирается со своим сальери.

[Bend]

Кризис это не показал. Он не изменил капитализм. Он составляющая часть капитализма. Как известно кризисы при данном строе были, есть и будут: краткосрочные и долгосрочные. Страсть наживы кризисы не отменят, а вот регуляторы должны сделать выводы и, думаю, сделают. Так что фраза звонкая, но ...

Согласен. Должны быть уточнения моделей оценки, учета рисков...
Ргуляторы свою работу сделают, но заинтересованные придумают что-то новое

[Равиль]

Михаил. То, что вы говорите давно известно. И формулируется так: стратегию нельзя разработать по инструкции, стандарту, методике (у нас это к сожалению не понимают и клепают стратегию за стратегией в кратчайшие сроки).
Вот ответ одного из гуру менеджмента Г.Минцберга на вопрос:
Вы как-то сказали, что стратегическое планирование невозможно. Не могли бы вы пояснить эту мысль?
Я даже сказал, что стратегическое планирование – это оксюморон, то есть определяемое и определение противоречат друг другу. Основная идея в том же – стратегию нельзя создать в ходе формализованного процесса. Выработка ее предполагает дискуссию, интуицию, обмен мыслями, обучение. А стратегическое планирование пытается превратить его в нечто вроде формулы. Стратегию вовсе не обязательно «провозглашают» с вершины горы как некое откровение. Она, даже если ее создает один человек, должна «вызреть», а для этого необходим обучающий процесс.

[А.Б.]

Ну и зачем они все эти новые идеи разрабатывают и реализуют? Чтобы получить конкурентное преимущество. Чтобы их систему покупали и не покупали системы другие. Это им приносит доходы как в виде денег, так и виде стоимости акций. Это позволяет привлекать инвесторов и дешевле у них, чем конкуренты, занимать деньги. Тут совершенно нормальное положение дел - заработать честно можно только удовлетворяя потребности клиентов. При этом все довольны от такой максимизации доходов (кроме ваших конкурентов и ... чиновников.

Вот где собака порылась. Я недаром употребил именно это слово "предприниматель" (enterpreneur) - имеется в виду человек который создает бизнес для удовлетворения своих потребностей, а не для получения денег. Деньги проще получать в виде ренты - нет никакой необходимости для этого горбатиться по 16 часов без выходных ... конечно за исключением психически больных людей - которые делают деньги ради денег.
То есть: доходы и конкурентоспособность нужны для реализации своих идей, а не наоборот.
Собствено поэтому я и выступаю против внедрения у нас методов одной школы западного менеджмента (условно назовем это Гарвардом, хотя все не так просто) - потому что считаю что нам навязывают спекулянтский взгляд на предприятие как на "актив" ... со всеми вытекающими последствиями. О которых уже много писал - не хочу повторяться.

[Равиль]

"предприниматель" (enterpreneur) - имеется в виду человек который создает бизнес для удовлетворения своих потребностей, а не для получения денег.

Полез в Интернет и нашел следующее:

Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Эффективность предпринимательской деятельности может оцениваться не только размерами полученной прибыли, но и изменением стоимости бизнеса (рыночной стоимости предприятия, гудвила).
Часто предпринимательскую деятельность называют бизнесом.
В тесном единстве с самостоятельностью находится принцип личной экономической заинтересованности и ответственности. Собственная выгода является движущим фактором предпринимательской деятельности, но хозяйствующий субъект, преследуя свои собственные интересы, работает на общественные. Например, Г. Форд занялся производством автомобилей вовсе не из благотворительных побуждений. Он преследовал личную выгоду, но, удовлетворяя свои интересы, создал целую автомобильную империю, которая наводнила машинами весь мир.

То есть: доходы и конкурентоспособность нужны для реализации своих идей, а не наоборот.

Правда идеи должны быть конкурентоспособными и приносить доходы иначе на чьи доходы вы свои идеи будете реализовывать? Думаю, что бизнесмен делит доходы своей компании между её развитием и личным потреблением. Насколько помню средний объем выплачиваемых дивидендов составляет 10-25% от чистой прибыли. Все остальное идет на развитие компании = на реализацию идей.
Так и них, так у нас, если не брать крайние алчные случаи.

[А.Б.]

Правда идеи должны быть конкурентоспособными и приносить доходы иначе на чьи доходы вы свои идеи будете реализовывать? Думаю, что бизнесмен делит доходы своей компании между её развитием и личным потреблением. Насколько помню средний объем выплачиваемых дивидендов составляет 10-25% от чистой прибыли. Все остальное идет на развитие компании = на реализацию идей.
Так и них, так у нас, если не брать крайние алчные случаи.

Гм. Впрочем, я человек настойчивый до упрямства и к тому же мне почему-то кажется, что эту тему сейчас читаем не только мы с вами.

Любой кто создавал свое дело (бизнес) знает, что как минимум первые 3 года он прибыли не увидит - бизнес будет кушать все что на нем зарабатывается плюс вложения со стороны. Мало того, периодически будут возникать ситуации, когда рентабельность будет падать ниже нуля и нужны будут усилия и вливания для ее вытаскивания из ж***.
С точки зрения банальной эрудиции - для чего все эти старания? Не проще ли вложить свободные средства в акции уже зарекомендовавших себя компаний и только контролировать поступление дивидендов? Конечно проще ... но есть такой сорт людей для которых важна возможность реализации собственных идей, независимость, династия и другие "несущественные" факторы. Это и есть предприниматели - те кто создает новые бизнесы на свой страх и риск. По статистике, в сравнительно благополучной в смысле условий для новых бизнесов стране США 75% вновь создаваемых предприятий не живут больше 1 года. Но предприниматели тем не менее все создают и создают тысячи новых бизнесов ... Идиоты не правда ли? Шли бы все работать в IBM и Toyota, и было бы им счастье. Так нет же.

Не буду приводить старые и сложные примеры с Эдисоном, Сикорским и т.п., возьмем классического бизнесмена Трампа - который как известно периодически находится на грани банкротства но потом снова выплывает. Зачем ему это как по-вашему? Зачем Гейтс покинул пост руководителя Microsoft и сосредоточился на новых идеях и своем благотворительном фонде? Почему бюджет R&D той же Microsoft в 2 раза превышает бюджет R&D такой страны как Россия ... при фактически монопольном положении Microsoft на куче рынков? Сиди себе и стриги купоны?

Еще раз повторю: подход который проповедуете сейчас вы - упрощенный подход с позиции спекулянта и рантье, не имеющий ничего общего с предпринимательством. Не думаю, что удивлю вас, сказав что в том же Гарварде разрабатываются и другие подходы - на основе инновационного предпринимательства, частных компаний, коллективного договора и так далее. Но к нам идет только фильтрованная позиция спекулянтов ... и тут поневоле задумаешься, а может американцам и иже с ними не нужны в других странах инновационные предприниматели? Достаточно будет узкой прослойки рантье, кормящихся около сырьевого сектора и яростно защищающей интересы своих чужестранных благодетелей?

PS. Неприятные вещи которые я тут озвучиваю нужны чтобы заставить читателей задуматься и начать наконец здраво оценивать ситуацию.

[Равиль]

С точки зрения банальной эрудиции - для чего все эти старания? Не проще ли вложить свободные средства в акции уже зарекомендовавших себя компаний и только контролировать поступление дивидендов?

Эх, вашими бы устами да мед пить. Ваш покорный слуга на акциях Газпрома и ВТБ летом прошлого года влетел и сейчас сидит в убытках в ожидании возврата к лучшим временам. Не так это просто, как у вас написано, более того, очень сложно. И все эти заманивания на Forex - это лохов побольше поиметь.

Еще раз повторю: подход который проповедуете сейчас вы - упрощенный подход с позиции спекулянта и рантье, не имеющий ничего общего с предпринимательством.

Я не проповедую, а констатирую. В большинстве своем цель бизнеса та, о которой я писал и не я это придумал. Это известно всем за рубежом и только у нас все еще усиленно обсуждается. Кстати, спекулянт и рантье на развитие не тратят, они именно делают бабки, разве что новый компьютер купят. Я НИЧЕГО НОВОГО НЕ ПРОВОЗГЛАШАЮ, Я СООБЩАЮ ТО, ЧЕМУ СЛЕДУЕТ ВЕСЬ МИР. И НЕ БОЛЕЕ. НЕ НАДО МНЕ ПРИПИСЫВАТЬ ПРОПОВЕДЧЕСКУЮ МИССИИЮ.

Не думаю, что удивлю вас, сказав что в том же Гарварде разрабатываются и другие подходы - на основе инновационного предпринимательства, частных компаний, коллективного договора и так далее.

Это разные формы бизнеса, но цель-то у них одна - рост стоимости компаний. Если есть более детальная информация - сообщите.

Неприятные вещи которые я тут озвучиваю нужны чтобы заставить читателей задуматься и начать наконец здраво оценивать ситуацию.

Рассудите двух оппонентов ...