Российский финансовый рынок

**karu** · 21.04.2006, 11:19

можно сюда shortskviz@hotmail.com

**karu** · 21.04.2006, 11:27

Сообщение от Еремченко Сергей

Пришло много "горячих" денег и они будут уходить

да будет флайт ту кволити, но я думаю доллар вырастет скажем процентов на 5 в этот период (где-нибудь с 24,5 до 26

). это серьезная цифра для трейдеров, но не инвесторов, которые пришли сюда на года и воспримут это все просто как волатильность.

**Еремченко Сергей** · 21.04.2006, 12:36

Сообщение от karu

да будет флайт ту кволити, но я думаю доллар вырастет скажем процентов на 5 в этот период (где-нибудь с 24,5 до 26

). это серьезная цифра для трейдеров, но не инвесторов, которые пришли сюда на года и воспримут это все просто как волатильность.

А если они это воспримут не как волатильность и это при снижающихься ценах на нефть?

24,5 рубля за бакс - это хорошо

Может подскажите данные по ВВП США и мира, а также дефицит бюджета и торгового баланса США за 2005 год?

**karu** · 21.04.2006, 14:22

Сергей, у меня готовых цифр - нет надо искать. скорей всего на сайте NBERа или Fedа. Я думаю Николай Чувахин стопудово знает либо цифры, либо источники, надо его поспрашивать.

в ссылке внизу полезные диаграмки и вообще неплохой сайтик:

http://www.mises.org/markets.asp

ответ на письмо чуть позже, трудно сосредотачиваться на всем

**Миша** · 24.04.2006, 13:42

Здравствуйте Уважаемые!

[quote=Еремченко Сергей]
Если commodities пойдут вниз, на рубль будет давление и вслед за фондовым рынком будут выводиться деньги с облигационного, в результате рост ставок, и дефолты.

И усиливающийся эффект - облигации-акции.

Сергей ты расписываешь всё как в книжке...
Роль облигаций в нашей экономики настолько мала, долг настолько мал, что воспринимать наш облигационный рынок серьезно нельзя, а тем более его влияние на экономику рашки....

**Миша** · 24.04.2006, 13:46

И как это падение фондового рынка, повлияет на нашу экономику, расскажите пжлста...?

**Еремченко Сергей** · 24.04.2006, 14:13

Роль облигаций в нашей экономики настолько мала, долг настолько мал, что воспринимать наш облигационный рынок серьезно нельзя, а тем более его влияние на экономику рашки...

Хм... компания с выручкой 3-4 млрд. выпускает облигационынй заем на 1 млрд. руб. Сомнительно, что за 2-3 года оно сможет наработать чистой прибыли на то, чтобы окупить этот заем, выручка из оборота тоже с трудом выводится. То есть оно должно будет рефинансироваться
При повышении ставок (как по облигациям, так и по кредитам) рефинансирования может и не получиться, или получиться по очень высоким ставкам. Кредит на 1 млрд. никто не даст, а значит дефолт. Это четвертый эшелон.
Влияние облигационного рынка на российскую экономику растет, причем очень хорошими темпами. За прошлый год было эмитировано корпоративных облигаций на 270 млрд. руб. (в 1 кв. 2006 еще 100 млрд.). Суммарный объем облигационного рынка, на мой взгляд не менее полутриллиона руб. (без учета гос. облигаций). И это при денежной массе 6 трлн. руб.
Напомню темпы роста облигационного рынка намного выше роста денежной массы (50-60% против 35%).

**Еремченко Сергей** · 24.04.2006, 14:26

Сообщение от Миша

И как это падение фондового рынка, повлияет на нашу экономику, расскажите пжлста...?

С этим сложнее

Сейчас в фондовый рынок вкладываются все кому не лень. Из-за этого, IMHO, страдает реальный сектор. Даже некоторые предприятия вместо инвестиций вкладывают в акции. Что не есть гуд.
Падении ударит по доходам население - те что в ПИФах, соответственно, ударить и по спросу. Хотя, конечно, он не велик. Но по всяким ритейлерам снижение спроса, наверное, ударит. Влияние этих факторов не берусь оценить.
IPO у нас не очень распространены, и тут влияние сильно ограничено.
А вот влияние на банки падение окажет сильное. Акциями приторговывают многие... Мое мнение - это и есть основной риск.
Но вообще говоря, финансовый рынок становится все ближе и ближе к реальному сектору (особенно банковский сектор). Развиваемся.

**Миша** · 24.04.2006, 14:27

Никто не спорит, что облигационный рынок растет, и что темпы хорошие... но ты ведь Сергей сам сказал 270 мрд. руб или 10 млр. баксов...это мелочь...долги только Газпрома составляют 40 млр. баксов...Так что по моему серьезно говорить о роли корпаративных облигаций пока рановато...Для примера если сравнивать отношение корпаративного облигационного долга к ВВП, то этот показатель в США будет порядка на 2 повыше...

**Еремченко Сергей** · 24.04.2006, 14:42

Сообщение от Миша

Никто не спорит, что облигационный рынок растет, и что темпы хорошие... но ты ведь Сергей сам сказал 270 мрд. руб или 10 млр. баксов...это мелочь...долги только Газпрома составляют 40 млр. баксов...Так что по моему серьезно говорить о роли корпаративных облигаций пока рановато...Для примера если сравнивать отношение корпаративного облигационного долга к ВВП, то этот показатель в США будет порядка на 2 повыше...

Кто сказал, что 270 млрд. руб. это мало?
Смотреть надо не на ВВП, а на ден. массу. Именно она, в short-run определяет процентные ставки. Кроме того, сравнение с США некорректно, у нас нет такого притока капитала - 89 млрд. долл. в одном марте.
У нас она 6 трлн. руб., половина это наличность, то есть ее вычитаем. Сколько из этих денег "чужие", а не "местные"? Так, что я думаю, что при объеме корп. облигаций - 500-600 млрд. руб., и б/н М2 - 3 трлн. руб. Увеличение привлекательности иностранных активов и "бегство к ликвидности" может чувствительно для некоторых поднять ставки. О таком сценарии мы ведь говорим при снижении цен на нефть и выводе средств со всех EM.

**Еремченко Сергей** · 25.04.2006, 11:27

Доллар на прошлой неделе потерял 1.8% против евро.
Рынок бондов США учитывает одно повышение ставок.
Судя по всему, основные рынки оценивают, что повышение ставок близко к завершению.
Что будет, если это так?
Похоже, что замедления экономики США пока не предвидится, а значит и инфляция будет. Значит-ца текущее движение доллара не более, чем ложный маневр? Но даже если, так то вероятность проседания отечественного фондового рынка возрастает. Пусть это и не пресловутый "блип" или "пшик", так круг "процветания" при таком сценарии на закончивается.
Думаю, что причиной проседания может послужить коррекция цен на товарных рынках.
Интересно, насколько велика роль спекулянтов в том, что цены commodities идут в небеса? Думаю очень велика.

З.Ы. Текущая политика ФРС - непрозрачна. Начинает напоминать ЕЦБ, где все говорят, что хотят. Вероятно будет пауза в повышении ставок. То есть по доллару вероятен даунтренд, будет ли он ложным, покажет макростатистика по ВВП и инфляции.

**karu** · 25.04.2006, 12:20

Сергей, растущая американская экономика не тождественна росту доллара, хотя конечно она оказывает ему поддержку. просто на всякую растущую экономику находится еще более динамичная

. Деньги уходят с рынка облигаций на рынки акций и коммодитиз. Но для коррекции на товарных рынках необходимы изменения ожиданий. Их нет! Пока нет

Why even bother?

**Еремченко Сергей** · 25.04.2006, 12:54

Смотреть надо не на ВВП, а на ден. массу. Именно она, в short-run определяет процентные ставки.

Это, конечно, не совсем так. Для России ставки определяют еще и общемировые процентные ставки, поэтому облигационный рынок медленно ползет вниз. Но важность денежной массы нельзя недооценивать, именно ее избыток выливается на финансовые рынки.

**Еремченко Сергей** · 27.04.2006, 08:48

Сообщение от karu

Сергей, растущая американская экономика не тождественна росту доллара, хотя конечно она оказывает ему поддержку. просто на всякую растущую экономику находится еще более динамичная

. Деньги уходят с рынка облигаций на рынки акций и коммодитиз. Но для коррекции на товарных рынках необходимы изменения ожиданий. Их нет! Пока нет

Why even bother?

Изменение ожиданий может возникнуть, если ФРС решит сделать паузу в повышении ставок.
Но судя по последним данным: ничего не изменилось, болеет того становится все любопытственнее и любопытственнее.

З.Ы. Владислав, про крах на арабских биржах, что-нибудь знаете? Кроме того, что там в начале года пузырь лопнул.

**Еремченко Сергей** · 27.04.2006, 11:10

Модель для экономики США.
Ключевые моменты - потребление и процентная ставка.
Вроде круг "процветания" в нее вписывается.

**karu** · 27.04.2006, 11:30

пауза в ставках уже в цене, вряд ли ожидания изменятся

про арабские пузыри знаю только по нашим газетам. сравнил египетский пузырь с лукойлом. египетский то пока лучше за последние 7- 8 лет.

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s...q=l&c=lukoy.pk

**Еремченко Сергей** · 27.04.2006, 13:54

Сообщение от karu

пауза в ставках уже в цене, вряд ли ожидания изменятся

про арабские пузыри знаю только по нашим газетам. сравнил египетский пузырь с лукойлом. египетский то пока лучше за последние 7- 8 лет.

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s...q=l&c=lukoy.pk

Определять, когда пузырь лопнет через сравнение с другими пузырями - дело неблагодарное...
За счет нефти у нас с арабами много общего

Вот и интересно, в чем там дело было.

**Еремченко Сергей** · 27.04.2006, 16:24

Статью опубликовали
http://www.finam.ru/analysis/forecasts004C7/default.asp
причем на фоне такого шикарного обвала цен, в особенности в НорНикеле.

**karu** · 27.04.2006, 17:22

ну уменьшили прибыль по никелю с 54% до 45% считая с начала года. Делов то

Правда надо быть внимательными сейчас. По сути ничего серьезного. Но зная стадный инстинкт инвесторов, могут быть неприятности. закрыл пока все необразумится рао и открыл по нему маленький шортик. пусть даже сквизанет завтра. за все приходится платить.

**karu** · 27.04.2006, 18:38

мне все это реально не нравится режу половину никеля. мне кажется реакция неадекватная, но кого в итоге это будет волновать

**lirik** · 27.04.2006, 20:15

Мда, славные два дня... Прогнозы на завтра кто-нибудь осмелится озвучить?

**karu** · 27.04.2006, 20:43

да еще вчера меня все устраивало, да и сегодня в первой половине дня

завтра или чуть позже (но ниже

) может прийти "ацкок". Но к нему надо решить лонг/флэт/шорт. Лучше ничего пока не делать. Движения скорее всего будут рефлексивные и неверные. Но нужно четко определяться: оставаться ли на баркасе? Амеры сопротивляются: Бернанке сказал, если верить Блумбергу, сделаем паузу несмотря на риски

. Это их поддерживает. Но доллар в дауне. Азия завтра скорее всего начнет нервничать и мы вероятно тоже.

**Еремченко Сергей** · 28.04.2006, 09:19

Сообщение от karu

да еще вчера меня все устраивало, да и сегодня в первой половине дня

завтра или чуть позже (но ниже

) может прийти "ацкок". Но к нему надо решить лонг/флэт/шорт. Лучше ничего пока не делать. Движения скорее всего будут рефлексивные и неверные. Но нужно четко определяться: оставаться ли на баркасе? Амеры сопротивляются: Бернанке сказал, если верить Блумбергу, сделаем паузу несмотря на риски

. Это их поддерживает. Но доллар в дауне. Азия завтра скорее всего начнет нервничать и мы вероятно тоже.

До чего же сложно быть одновременно аналитиком и трейдером

Вчера увидев падения - сначала задергался, потом в голову пришла мысль, что первая реакция все равно будет неправильной.
Владислав, у меня определенно информационный голод, это падение реакция на слова Бернанке? В США же была ночь, когда мы начали падать?
На ФИНАМе пишут, что рынок среагировал на повышение ставки рефинансирования ЦБ Китая. Сильно сомневаюсь. Хотя как небольшой толчок по неустойчивому зданию...
Все-таки риск паузы в ставках сработал.
Ограничу свои риски пока небо над головой не прояснится.

**karu** · 28.04.2006, 09:49

Сергей нет падение - это реакция на Китай. Слова Бернанке наоборот некоторая помощь рынку. Но Азия тем не менее в огне.

**karu** · 28.04.2006, 09:55

само по себе такое повышение Китаем - ничто. но масса впечатленных участников может побежать к выходу. волатильность заставляет сокращать позиции.

**Еремченко Сергей** · 28.04.2006, 10:05

Сообщение от karu

Сергей нет падение - это реакция на Китай. Слова Бернанке, наоборот, некоторая помощь рынку. Но Азия тем не менее в огне.

Тогда действительно реакция неадекватная.
Сейчас смотрю индексы в Азии:
Шанхай открылся с гэпом вниз, но теперь в плюсе (!)
Зато Сеул гэп вниз закрыть не может... -2,3%. Nikkei аналогично.

Так что постою в сторонке.

З.Ы. Впрочем, ничего я сегодня не сделаю по техническим причинам...

**karu** · 28.04.2006, 10:17

на Shanghai можно не смотреть там китайцы преимущественно сами с собой торгуют. Более показателен Hong Kong (H-shares), Kospi, Nikkei. Я тоже постраюсь сегодня ничего не делать, если смогу

. Но после вчерашних сокращений мне уже не так страшно.

**Еремченко Сергей** · 28.04.2006, 10:43

Сообщение от karu

на Shanghai можно не смотреть там китайцы преимущественно сами с собой торгуют. Более показателен Hong Kong (H-shares), Kospi, Nikkei. Я тоже постраюсь сегодня ничего не делать, если смогу

. Но после вчерашних сокращений мне уже не так страшно.

Hang Seng - это Гонконг?
Что есть Kospi?

**karu** · 28.04.2006, 10:50

Сеул

**lirik** · 28.04.2006, 11:26

Если чисто спекулятивно, то можно шортить Сбер, наверное, - сегодня ночью закрыли реестр + сильнейший рост позавчера, не скомпенсированный вчерашним падением.

Тема: Российский финансовый рынок

Опции темы

Ваши права