Синергетическое управление

[Игорь Захарченко]

там есть местечко, где упомянуты успешные компании и механизмы их деятельности.Их пример вдохновляет. Среди всего текста.

[Константин Соловьенко]

Ответ: Георгий Лейбович, #148

> Не нужно паники, не все слишком беспечны…

Не все, согласен. Большинство людей, для которого статья написана – да, беспечны.

> Абсолютно непонятна вторая часть заголовка статьи:
> (взгляд с точки зрения синергетики).
> Коллеги, здесь не журналистский клуб, надо отвечать за тексты.
> И не нужно пользоваться специальными терминами всуе.

Это взгляд человека, для которого синергетика – часть мировоззрения. И за что здесь Вы требуете ответ? Надеюсь, не за мировоззрение? (Это ирония).

Текст, скорее, публицистический, не научный. Слово «синергетика» здесь, на мой взгляд уместно, и использование его оправдано, не «всуе». Синергетика как раз и ценна своим взглядом, отличным от многих других научных направлений… Еще дополнение: встречал синергетиков (ученых!), которые пользуются ею, блестяще рисуя формулы и графики, но отвернувшись от доски становятся… как бы помягче сказать… типичными советскими начальниками. Поскольку синергетика для них – инструмент, а не часть мировоззрения. (Можно ведь и по мобильному телефону ругаться матом. Не всегда, увы, развитие науки и технологий идет рука об руку с развитием личности). Полагаю, Вы понимаете, что я не о Вас (Вас я почти не знаю).

[Ольга Кряжич]

Это взгляд человека, для которого синергетика – часть мировоззрения.

А, может, просто время еще не пришло для синергетики? Вы не задумывались об этом?
Я задумывалась...

[Игорь Захарченко]

А, может, просто время еще не пришло для синергетики? Вы не задумывались об этом?
Я задумывалась...

Не рано.
Еще в начале 80-х годов 20 века участвовал в экспериментальных работах по управлению персоналом в экстремальных условиях - смотрите 2 материал
по ссылке.
руководитель проекта сразу же дал задание ознакомиться с такой работой
Норберта Винера и Артуро Розенблюта

Что касается Вашего вопроса о Бире - Вы имеете в виду книгу Мозг фирмы? Жаль, что ее нет в библиографии обсуждаемых статей.
Спасибо, Ольга.

[Константин Соловьенко]

Ответ: Ольга Кряжич, #153

> А, может, просто время еще не пришло для синергетики?
> Вы не задумывались об этом?
> Я задумывалась...

Разумеется, пришло! И давно. Вопрос, признаюсь, удивил…

Кстати, Елена Пугачева когда-то брала интервью у одного из основателей синергетики Германа Хакена для ж-ла «Высшее образование в России». (Опубликована под названием «В поисках языка научного общения и понимания», №4, 2003. – С. 96-100). Один из вопросов был: «Не пришло ли время для синергетического образования?» В Интернете интервью выложено здесь: http://spkurdyumov.narod.ru/Pug10.htm
А также в нашей книге «Самоорганизация социально-экономических систем. Учебное пособие. Иркутск: Изд-во БГУЭП, 2003. – 172 c. См. http://iee.org.ua/files/pub/76.ua.ru.en

[Игорь Захарченко]

Кстати, Елена Пугачева

Хочу подтвердить подлинный факт эффекта синергии, имевший место в начале 80-х годов 20 века -именно уважаемые Елена Пугачева дала мне толчок к работе в указанной специальной лаборатории, что и определило всю дальнейшую мою успешную деятельность и жизнь. Это факт.Выражаю авторам свою благодарность, а сомневающимся - не употребляя слово синергетика, синергетический вы все равно в своей деятельности и жизни действуете как самоорганизующиеся системы, синергетически.

[А.Б.]

Походу, это таки секта

[Игорь Захарченко]

Анализируя происходящее в компаниях, где приходится бывать, приходишь к аналогичным выводам.
;)
Но термин есть - культура компании.

[Ольга Кряжич]

Вопрос, признаюсь, удивил…

Радует, что хоть чем-то могу удивить
Ничего не бывает рано, ничего не бывает поздно, все бывает только вовремя (с)

[Ольга Кряжич]

Что касается Вашего вопроса о Бире - Вы имеете в виду книгу Мозг фирмы? Жаль, что ее нет в библиографии обсуждаемых статей.

Но на форуме были обсуждения на эту тему...

[Bend]

Походу, это таки секта

Скорее настолько обширная тема "синергия", касающаяся всего, чего можно

[Игорь Захарченко]

Скорее настолько обширная тема "синергия", касающаяся всего, чего можно

И Зазеркалья ...

- Я знаю, о чем ты думаешь, - сказал Труляля, - но это не так! Ни в коем разе!
- И задом наперед, совсем наоборот, - подхватил Траляля. - Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!

[Игорь Захарченко]

Но на форуме были обсуждения на эту тему...

Да, с интересом читаю Вашу тему по моделированию электрогенерирующих предприятий с применением синергетического подхода. Спасибо, Ольга.

[eliferov]

Прочитал, улыбнулся и резюмировал:
Если после некоторых действий получили неожиданный эффект (типа открытия пенициллина из плесени) - это заслуга синергетики.
Если результат плохой или обычный - это промах менеджера (подразделения, процесса или проекта).
С уважением Виталий.

[Михаил_Шустер]

...

Я буквально сегодня хотел написать, что вместо "синергетика" потребляю "здравый смысл", но не написал
А насчет того, что потеряный рупь надо искать не под фонарем, а там, где потерял, у меня курс назывался "Аудит, приносящий пользу". Выходит, и это синергетика? вот же блин...

[Ольга Кряжич]

Выходит, и это синергетика? вот же блин...

А то! Выходит, Вы применяете синергетику в практике управления... ;)

[Константин Соловьенко]

Ответ: eliferov, #166

> Прочитал, улыбнулся и резюмировал:
> Если после некоторых действий получили неожиданный эффект (типа
> открытия пенициллина из плесени) - это заслуга синергетики.
> Если результат плохой или обычный - это промах менеджера
> (подразделения, процесса или проекта).
> С уважением Виталий.

Шутку оценил

С уважением
Константин

[Игорь Захарченко]

Я здесь ни с кем не воюю и ничего не отвоевываю.

Тогда конкретный вопрос о применимости ваших методов в управлении градостроительством, городским хозяйством и, в частности, гостиничным хозяйством. Есть примеры или предложения
Киевлянину, думаю эта тема особенно болезненна, понятна, близка и важна.
Спасибо, Константин.
Жаль, что шутка с Зазеркальем не была оценена. Пардон.

[Евгений_Кс]

Шутку оценил

Это была не шутка.
(не шутка)

[Евгений_Кс]

Выходит, и это синергетика? вот же блин...

А то.
"Все синергетика синергетик и всяческая синергетика"

[eliferov]

Выходит, и это синергетика? вот же блин...

А то! Выходит, Вы применяете синергетику в практике управления... ;)

Михаил и Ольга!
Вам же популярно объяснили, что "блин" - это тоже синергетика.
Ну кто же будет питаться жидким тестом из сковородки, сидя на плите.
А при правильном сочетании получается "синергетика"- БЛИН!!!!
С уважением Виталий.
P.S. А ты Михаил (как и г-н Журден) и не догадывался раньше, каким умными делами занимался. Люди тебе глаза открыли, а ты на них баллон катишь.

[Ольга Кряжич]

Ну кто же будет питаться жидким тестом из сковородки, сидя на плите.

Ну, не обязательно тестом...
Можно ведь съесть сахар, дрожжи, запить теплой водой и сесть на плиту. Получится синергетический самогон. (сам-о-гон!)
но вопрос не в том, что можно, а в том, что зачем?

[Михаил_Шустер]

а ты на них баллон катишь.

Это я - баллон

[eliferov]

Это я - баллон

Ну ты по габаритам на 2 баллона потянешь.

[Bend]

Ну, не обязательно тестом...
Можно ведь съесть сахар, дрожжи, запить теплой водой и сесть на плиту. Получится синергетический самогон. (сам-о-гон!)
но вопрос не в том, что можно, а в том, что зачем?

Получится, синергетический эффект будет, но краткосрочный и вряд-ли повторимый

[Евгений_Кс]

Я же говорю, лучшее правило (само)организации - nothing personal, just business.

Перечитываю ветку. Извлекаю для себя большую пользу.
Замечание по ходу.
Андрей, на мой взгляд, здесь принципиальная ошибка.
Люди - элементы организационных (самоорганизующихся) систем. Личность, вбирающая в себя такие вещи, как ценности, желания, стремления, знания, умения - главное в человеке как субъекте деятельности. НЕВОЗМОЖНО исключить личность и оставить деятельность, бизнес.
Также, как невозможно мышам стать ежиками.

[Andruxa]

Андрей, на мой взгляд, здесь принципиальная ошибка.
Люди - элементы организационных (самоорганизующихся) систем. Личность, вбирающая в себя такие вещи, как ценности, желания, стремления, знания, умения - главное в человеке как субъекте деятельности. НЕВОЗМОЖНО исключить личность и оставить деятельность, бизнес.
Также, как невозможно мышам стать ежиками.

Исключить невозможно, но межличностное можно свести к минимуму. Речь о том, что нет такого "он такой-то (заумный, эмоциональный, и т.п.), поэтому мы его слушать не будем". Когда начинаются личности - бизнес, именно бизнес - заканчивается. И начинается группа (а не команда), которая ищет свои цели.

[Евгений_Кс]

Женя (это я себе), помимо стеба иногда надо говорить серьезно.
Константин, про синергетику, без дураков.

Есть мощный пласт накопленных знаний (я вслед за Поппером предпочел бы сказать – предположений) о сложных объектах. Он называется по-разному: Теория систем (ТС), Общая теория систем (ОТС), Системный анализ (СА), Системный подход (СП).
Внутри этого пласта есть островки, элементы знаний. И появляются люди, которые берут какой-то фрагмент ТС и пытаются из него сделать всесильную, всеобъемлющую концепцию.

Примерно так произошло, например, с ТОС. Голдрат из здравой мысли о том, что система – то, что перерабатывает ВХОД в ВЫХОД и в процессе этой переработки должно быть «узкое место», сделал несколько книг, школу последователей, институт, собственное имя и кучу нервных болезней у завистников.

То же самое с синергетикой. Один из признаков системы – способность к самоорганизации (эта популярная тема в ТС имеет кучу версий: холизм, рост, развитие, эмерджентность, связность) возведена на пьедестал всеохватывающей концепции – на место, которого эта тема как отдельный МЕТОД, на мой взгляд, не заслуживает.
Синергетика как дисциплина усилиями Хакена и компании сформировалась путем изучения неживых динамических объектов. На мой взгляд, глубоко ошибочно переносить выработанные там закономерности на качественно иной класс объектов – человеческие организации, мультиразумные (по классификации Акоффа) системы.

Человек – существо интерпретирующее: происходящее вокруг нас мы можем истолковать миллионом способов – а что нам, как с гуся вода. Синергетику легко усмотреть везде. Господину Журдену учитель сказал, что, оказывается, он говорит прозой. Журден слегка удивился, встряхнулся и пошел дальше говорить ею же. И что? А ничего.

От метода требуется инструментарий решения проблем в соответствующей области. Я утверждаю, что у синергетики нет инструментария (общие фразы – не в счет) для решения организационных проблем.
А у TQM, BSC, TOC – есть. (У ТОС это, как минимум: развитие «потокового» взгляда на организацию как на устройство, перерабатывающее вход в выход, пятишаговая процедура, логические деревья)

[Михаил_Шустер]

Женя (это я себе), помимо стеба иногда надо говорить серьезно

Женя (это я тебе), я серьезно
+1
За в целом, а особенно - за:
"НЕВОЗМОЖНО исключить личность и оставить деятельность, бизнес"

[Георгий Лейбович]

Женя (это я себе), помимо стеба иногда надо говорить серьезно.
Константин, про синергетику, без дураков.

И от меня спасибо, а то я написал в три раза длиннее и собирался проверять и корректировать, а тут - Ваш текст. Могу спокойно идти спать. Яд уже весь выпустил, а никого не ужалил.

Только одна капля: синергетики-экономисты, модельку бы какую? Ну пусть хоть простую, вроде газа магнитных диполей во внешнем поле. Ах, как можно красиво нарисовать, какие чудные качественные аналогии! Но вот беда, к модельке нужно и всё вытекающее: что померить, как, какие предсказания. Да, и чтоб она логически основывалась на синергетическом мировоззрении.