Оргструктура

[eliferov]

тогда уж пусть производят компьютеризованные авторучки с доступом к Интернет к библиотекам книг по менеджменту, оснащенные программами автоматического рисования и проверки оргструктур. Замкнутый цикл.
Но это мечты... они непобедимы.

Теперь о прозе:
Однажды был на китайском заводе, который выпускал КАЖДЫЙ МЕСЯЦ 50 000 000 часов. - пятьдесят миллионов часов......
% администрации был крайне мал. ИТР - 1 чел. на 200 - 400 работников.
Вот это эффективность!!!

[Елена И. Яковлева]

Теперь о прозе:
Однажды был на китайском заводе, который выпускал КАЖДЫЙ МЕСЯЦ 50 000 000 часов. - пятьдесят миллионов часов......
% администрации был крайне мал. ИТР - 1 чел. на 200 - 400 работников.
Вот это эффективность!!!

Yes, Sir!
http://www.youtube.com/watch?v=QzKMqs-iF1o

[Andruxa]

В принципе, да, процессы первичны. Скажем, если действия повторяются - то следует выделять подразделение. Если нет - то службу. Как-то так. В любом случае activities первичны к структуре.

[Петров Дмитрий]

В принципе, да, процессы первичны. Скажем, если действия повторяются - то следует выделять подразделение. Если нет - то службу.

А кто мне объяснит разницу между подразделением, отделом и службой?

[Andruxa]

А кто мне объяснит разницу между подразделением, отделом и службой?

Служба оказывает услуги. Подразделение - общее название для службы и отдела. Отдел - функциональное подразделение. Это моё понимание.

Я не очень верно выразился в предыдущем сообщении. Отдел, видать от слова "отдельный".

[Елена И. Яковлева]

Анимированное 3D представление процессов, оптимизированной оргструктуры и великолепного результата в реальном времени:
http://www.youtube.com/watch?v=Zpf38dQpMzk

ps management http://www.barockorchester.de/en/orchestra/management/

[eliferov]

Yes, Sir!
http://www.youtube.com/watch?v=QzKMqs-iF1o

Примерно так все и было, только здесь показан выходной день, а я наблюдал рабочие будни и за обедом в мисках было еды в 2-3 раза меньше. Кусок тоу-фу (соевый белок) и немного овощей + плошка риса.

[Елена И. Яковлева]

Один из наиболее значительных китайских производителей, концерн Foxconn, производящий, среди прочего, детали к технике Apple, Nokia, Dell Hewlett-Packard, Sony Ericsson, намерен заменить людей на роботов.

В настоящее время на заводах Foxconn работает 10 тысяч роботов, но уже в следующем году их будет 300 тысяч, а к 2014 их количество перевалит за миллион.

На заводах Foxconn работает 1,2 миллиона человек, из них 1 миллион – на территории материкового Китая.

http://vesti.az/news/85047/last.php
ps Лимузин остановился у въезда на мост, где большая рабочая
команда заделывала маленькую выбоину, Команда расступилась,
давая дорогу старому "плимуту" с разбитой фарой, направлявшемуся
с северного берега реки. Лимузин переждал, пока проедет
"плимут", и двинулся вперед.
Шах обернулся и поглядел на рабочих команды сквозь заднее
стекло, а затем произнес длинную фразу.
Доктор Холъярд улыбнулся и согласно закивал, ожидая перевода.
- Шах,- сказал Хашдрахр,- он, пожалуйста, хочет знать, кому
принадлежат эти рабы, которых мы все время встречаем на пути от
самого города Нью-Йорка.
- Это не рабы,- сказал Холъярд, покровительственно
усмехнувшись.- Это граждане, состоящие на государственной
службе. Они имеют те же права, что и остальные граждане,-
свободу слова, свободу вероисповедания и право голоса. До войны
они работали на Заводах Айлиум, управляя машинами, но теперь
машины присматривают за собой сами и делают это лучше.
- Ага!- сказал шах, после того как Хашдрахр перевел.
- При автоматическом контроле меньше затрат, намного выше
производительность и дешевле продукция.
- Ага!
- А любой человек, который не в состоянии обеспечивать себе
средства на жизнь, выполняя работу лучше, чем это делают машины,
поступает на государственную службу в Армию или в Корпус Ремонта
и Реставрации.
...
- Ага,- сказал шах, удовлетворенно кивая,- такару.
- Что он сказал?
- Такару,- сказал Хашдрахр,- раб.
- Не такару,- сказал Холъярд, обращаясь уже непосредственно
к шаху,- граж-да-нин.
- Аа-а-а-а,- сказал шах.- Граж-данин.- Он радостно
усмехнулся.- Такару-гражданин. Гражданин-такару.
- Да не такару же! - сказал Холъярд.
Хашдрахр пожал плечами.
- В стране шаха имеются только элита и такару.
Курт Воннегут. Утопия 14

---------------------------------------------------------------
Автор: Курт Воннегут, "Утопия 14", 1952 г.

http://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/utopia.txt

[Bend]

Служба оказывает услуги. Подразделение - общее название для службы и отдела. Отдел - функциональное подразделение. Это моё понимание.

Я не очень верно выразился в предыдущем сообщении. Отдел, видать от слова "отдельный".

То есть в подразделении есть отделы, которые выполняют повторяющиеся действия и службы (могут быть), которые оказывают услуги. Например, отдел моделирования в 3D, и служба технической поддержки?
картинка прикольная

[Andruxa]

То есть в подразделении есть отделы, которые выполняют повторяющиеся действия и службы (могут быть), которые оказывают услуги. Например, отдел моделирования в 3D, и служба технической поддержки?

Внутренние подразделения либо производят (внутренний) продукт либо предоставляют услуги. Производство - повторяющиеся действия. Услуги - как получится.

картинка прикольная

Ага

[Bend]

Внутренние подразделения либо производят (внутренний) продукт либо предоставляют услуги. Производство - повторяющиеся действия. Услуги - как получится.

Я так и понял

[Друг]

В принципе, да, процессы первичны.

Буквально недавно на форуме обсуждали неоднозначность этого утверждения http://forum.cfin.ru/showthread.php?t=55584

[Andruxa]

Буквально недавно на форуме обсуждали неоднозначность этого утверждения http://forum.cfin.ru/showthread.php?t=55584

Обсуждаться-то обсуждалась, но то что я там сказал никак не противоречит тому, что я сказал здесь. В конечном итоге, система достигает цели во внешней среде в первую благодаря процессам, которые протекают в органах.

[klipikosh]

Благодарю

[Михаил_Шустер]

Главный коан про оргструктуру очень древний:
"Когда в публичном доме падают доходы, там не передвигают кровати, а меняют б*дей"

[Друг]

система достигает цели во внешней среде в первую благодаря процессам, которые протекают в органах.

Но из этого не вытекает их первичность. Ведь цели ставят не процессы, а люди.
Т.е. если говорим о первичности, то стоит указать для каких целей и по отношению к чему первичность. Видимо речь идет об эффективности достижения целей организации и по отношению к структуре. Но, например, для продуктивности достижения цели процессы (которые требуют дополнительных усилий для управления ими) скорее будут мешать. К тому же нельзя упускать роль сотрудников (человеческого фактора) - те, кто ставит цели организации не обязательно вписываются в эффективные процессы (по причине собственных целей и имеющейся квалификации).

[Евгений_Кс]

Главный коан про оргструктуру очень древний:

Крылов с музыкантами отдыхает

[Андрей 911bplan]

Главный коан про оргструктуру очень древний:
"Когда в публичном доме падают доходы, там не передвигают кровати, а меняют б*дей"

Это точно http://www.youtube.com/watch?v=NjBWd-0mnRg

[Сахават]

Но из этого не вытекает их первичность. Ведь цели ставят не процессы, а люди.
Т.е. если говорим о первичности, то стоит указать для каких целей и по отношению к чему первичность. Видимо речь идет об эффективности достижения целей организации и по отношению к структуре. Но, например, для продуктивности достижения цели процессы (которые требуют дополнительных усилий для управления ими) скорее будут мешать. К тому же нельзя упускать роль сотрудников (человеческого фактора) - те, кто ставит цели организации не обязательно вписываются в эффективные процессы (по причине собственных целей и имеющейся квалификации).

тоже процесс
роль АЭ ВСЕГДА Процессор

[Елена И. Яковлева]

ps http://earth-chronicles.ru/news/2011-09-14-7662

[Bend]

Видимо речь идет об эффективности достижения целей организации и по отношению к структуре. Но, например, для продуктивности достижения цели процессы (которые требуют дополнительных усилий для управления ими) скорее будут мешать.

Эффективный процесс - это процесс, когда на выходе получается продукт, отвечающим заданным требованиям за меньший объем потраченных ресурсов (времени, людей, материалов, денег). По этому, чтобы цель была достигнута, как планировалось, процесс должен быть эффективным. Что такое дополнительные усилия - все в сравнении

[Yura56]

А кто мне объяснит разницу между подразделением, отделом и службой?

Игра слов. Зачастую связано с разницей в окладах ..

[Друг]

чтобы цель была достигнута, как планировалось, процесс должен быть эффективным. Что такое дополнительные усилия - все в сравнении

"те, кто ставит цели организации не обязательно вписываются в эффективные процессы (по причине собственных целей и имеющейся квалификации)."
тоже процесс

Я исхожу из следующего… Действие - есть процесс. Но этот процесс совершает объект. Объект обладает определенными характеристиками, навыками. Можно совершать действие, условно говоря, стандартно с имеющимися особенностями, свойствами, а можно их изменить и совершить действие. Когда говорим, что первичны процессы по отношению к структуре - то тем самым утверждаем, что готовы изменить объект, для соответствия эффективным процессам. Когда говорим, что структура первична, то подстраиваем процессы под особенности объекта (в нашем случае, организации).
Если рассматривать так, то эффективным будет процесс, под который изменена структура. Продуктивным - достижение цели с имеющимися особенностями.
В жизни наблюдаю, что руководители пытаются искать золотую середину между процессами и структурой.

[Padre Quart]

Можно совершать действие, условно говоря, стандартно с имеющимися особенностями, свойствами, а можно их изменить и совершить действие.

Получается, что действие совершается в любом случае. Что скажут на этот научный факт "управленцы" (которые управляют с помощью программ-рисовалок)?

[Bend]

Когда говорим, что первичны процессы по отношению к структуре - то тем самым утверждаем, что готовы изменить объект, для соответствия эффективным процессам. Когда говорим, что структура первична, то подстраиваем процессы под особенности объекта (в нашем случае, организации).

Можно с конца - что нужно для запланированного результата - эффективные процессы, но так как процесс не один, должны быть согласованы входы и выходы, поставки и многое другое, что определяет структуру. Это как организм человека - сердце выполяет жизненноважную функцию, оно защищено и находится в оптимальном месте.

В жизни наблюдаю, что руководители пытаются искать золотую середину между процессами и структурой.

Все зависит от специфики, для бизнеса, имно, процессы первичны, потому что есть цель на результат.
Простой пример:
нужно сделать стул на продажу - есть порядок действий, и люди - дизайнер, сборщик, художник. Понятно, что вначале нужно спроектировать стул, потом выпилить, собрать и покрасить. Под эти процессы подгоняется структура - дизайнерский отдел, сборочный, декорирования. Процессами управляют люди, главный дизайнер и так далее. Понятно, что есть еще снабжение и прочие отделы, вертикальные связи - это не учитываем сейчас.

[Елена И. Яковлева]

Это как организм человека ...

трансформации(изменения) и действия:
http://www.youtube.com/watch?v=yysbbPStfWw

[Сахават]

Игра слов. Зачастую связано с разницей в окладах ..

классифицировать можно по разным аспектам
основной аспект - агрегационный

[Padre Quart]

классифицировать можно по разным аспектам
основной аспект - агрегационный

Это как, Сахават? Разные агрегаты в разные стороны растаскивать?
Раньше были СБИС. Знаю, что вы изобрели новые процессоры. Расскажите!

[Сахават]

Это как, Сахават? Разные агрегаты в разные стороны растаскивать?
Раньше были СБИС. Знаю, что вы изобрели новые процессоры. Расскажите!

ну, конечно
если все в одну сторону, то будет крен
главное - баланс
а что бы балансировать нужны телодвижения по части агрегации и дезагрегации
управление такими телодвижениями очень сложно
так как тела усе разные
эт вам не папа-мама-гайка-штуцер

[Padre Quart]

управление такими телодвижениями очень сложно
так как тела усе разные

Теперь понятно:
http://www.youtube.com/watch?v=DHNq1...0B93FF90C2C0CD