PM или QM - вопрос к практикам

[А.Б.]

Пример из внутренней кухни. Стыдно сказать, сколько времени мне понадобилось, чтобы понять такую простую вещь. Теперь, когда понял, нужно еще придумать как обдурить систему - но это проще. Может быть.
Проблема выявилась такая: "По действующим правилам, плановый год совпадает с финансовым годом, а фактически это не так". Это по настоящему узкое место; правило изменить нереально. Соответственно, какие процессы, следуя правилу, не лепи, они все равно получатся горбатыми, а после автоматизации - многогорбыми как семья верблюдов. Если же правило грамотно обойти, то и процессы, и их автоматизация, становятся в разы проще, красивше и надежней.

Михалыч,
Извиняй конечно, но ты неправ: дело не в отчетном периоде. Проверено - мы пробовали делать финансовый год с 1 апреля (по УУ) ... не помогаить.
Дело в том, что в проектном бизнесе финансовый год имеет смысл только с точки зрения отчетности перед госорганами ... а по внутренним делам надо работать в разрезе проекта с разбивкой по месяцам. Соответственно, для портфеля проектов, видимо, в качестве периода бизнес-планирования надо выбирать длительность самого длинного проекта ... или срок самого длинного кредита. :-Р
Как то так ...
Ну и типа надо работать с правильными консультантами ... не надо много, но уж не и экономить.

[Bend]

Отсталые вы. Около меня на стенке маркерная доска висит - на ней и рисуем ... для себя и программистов. Очень удобно - нарисовал процесс и можешь хоть неделю над ним медитировать. :-Р

Немного не в тему: читаю ТОС, прочитав тему про ДТР построил свое, не приняв во внимание совет по использованию листков с клейким верхом. Рисовал сначала на листе карандашом, потом надоело переделывать вручную, использую Ворд. Маркерная доска рулит, хотя лучше проектор и планшет использовать...))

[А.Б.]

Что ж вы бедные мучаетесь-то, в ВОРДе же зверски неудобно рисовать? Если не Visio так уж лучше PowerPoint.

А вообще - надо использовать то, что работает. Если команда может нормально работать с маркерной доской - доска, если с чем-то еще - что-то еще. Обратите внимание на слово "команда" - индивидуал даже если у него супер-пупер методика ничего не стоит ... бизнес - игра командная.

[Георгий Лейбович]

Немного не в тему: читаю ТОС, прочитав тему про ДТР построил свое, не приняв во внимание совет по использованию листков с клейким верхом. Рисовал сначала на листе карандашом, потом надоело переделывать вручную, использую Ворд. Маркерная доска рулит, хотя лучше проектор и планшет использовать...))

Удобно пользоваться Visio. Я строил довольно много деревьев, так что проверено экспериментально. Ещё есть специальная программа TLT, я пользовался бета-версией, потом вышла окончательная редакция, а эту убрали. Программа стоит мизер (20 долларов), но меня устраивает и Visio. Как написал Шустер (по смыслу), если слишком быстро делать - некогда думать.
На доске можно рисовать отдельные блоки или анализировать ДРК.

[Георгий Лейбович]

И у меня за спиной висит... как месяцев 8 назад нарисовали на ней, так и не стирается с неё теперь (даже водкой). И участников проекта уже половину уволил.



Чего-то осенняя хандра обуяла

Рисовали перманентным маркером, а не маркером для доски. Попробуйте стирать мягкой стирательной резинкой, мне как-то однажды удалось, хотя, конечно, слишком давно запачкали. Специальный спрей для доски не поможет, он убирает следы "правильного" маркера. А ещё лучше купить новую доску и набор правильных маркеров. И проверять карманы входящих на предмет перманентных маркеров.

От осенней хандры помогает рисование на доске яркими маркерами.

[Евгений_Кс]

Обратите внимание на слово "команда" - индивидуал даже если у него супер-пупер методика ничего не стоит ... бизнес - игра командная.

(лично Болдину) Я так и знал....

[Михаил_Шустер]

Извиняй конечно, но ты неправ: дело не в отчетном периоде. Проверено - мы пробовали делать финансовый год с 1 апреля (по УУ) ... не помогаить. Дело в том, что в проектном бизнесе...

Не извиняю: проектный бизнес тут не при чем, речь идет о годовом планировании закупок для госпредприятия с кучей заморочек, свойственных государственному холдингу в Украине с ее заморочками (Эзоп умер, но дело его живет, панима).
Обсуждать вопрос я не собирался, стремно. Просто показал внутреннюю кухню, проиллюстрировал вторичность инструментов. Рисунок-результат как минимум месяца обдумывания; я долго не мог понять, как учесть в заявке на закупку 2010 года закупки, договоры и долги 2009 года. Как "правильно" - я знал и без этого.

[А.Б.]

Не извиняю: проектный бизнес тут не при чем, речь идет о годовом планировании закупок для госпредприятия с кучей заморочек, свойственных государственному холдингу в Украине с ее заморочками (Эзоп умер, но дело его живет, панима).

Ты чему детей учишь? Они же читают и верят всему, что вы тут пишете.
Переход на следующий год может быть только в случае переходящих договоров - а что это как не проектное финансирование? А значит и инструменты должны быть соответствующие.

Дальше не про тебя, а вообще по ситуации:
Я такие картинки рисовал еще лет 10 назад и уже тогда было понятно, что как раз в первую очередь из-за этого будут расходиться бухучет и УУ. А отсюда прямо вытекал вывод о том, что для управления этими разными видами деятельности нужны разные системы.
Собственно поэтому я так и реагирую на продолжение все той же темы - прошло 10 лет а народ так ничему не научился. Снова приходится разъяснять букварь ... а люди еще упираются и с пеной у рта кричат что они правы потому что где-то вычитали что УУ это тот же бухучет с добавлением чернухи. И вообще - они главные бухгалтеры и финдиректора, а ты мол кто?

[Михаил_Шустер]

...

Саш, елы-палы, нам еще поругаться не хватало.
Ты возражаешь совершенно не о том, не зная наших правил и ограничений. Госсектор очень специфичен, здесь круглое носят, а квадратное катают. Тему я обсуждать не могу.

[Александр Корчагин]

Пример из внутренней кухни.

Можно 5 копеек?
Картинка понравилась – ситуация становится сразу понятной.
Как увидел картинку, сразу подумал, что бюджетная организация. 1 квартал – закрытие прошлого года и никаких разговоров с поставщиками об уже начавшемся годе. И дело тут не в проектном или процессном виде деятельности. Просто система с запаздыванием.
Где-то рядом находится, в принципе, проблема планирования, когда один период ещё не закончен даже календарно, а тем более, событийно и учётно, а надо уже планировать следующий. Например, нужно 29 числа утвердить план, когда ещё 2 дня до конца старого месяца, в которые много чего может произойти, и ещё несколько дней в начале нового месяца на отражение в учётной системе всех событий старого месяца. Т.е. 29 числа старого факта ещё нет, а новый план уже требуется. В итоге всегда возникает неопределённость планирования, которая часто вносит смуту в нестойкие умы.

[А.Б.]

Саш, елы-палы, нам еще поругаться не хватало.
Ты возражаешь совершенно не о том, не зная наших правил и ограничений. Госсектор очень специфичен, здесь круглое носят, а квадратное катают. Тему я обсуждать не могу.

А чего нам ругаться-то? Пусть Ющенко с Путиным ругаются - у них работа такая.
Мне не особо интересно как конкретно в вашей фирме все устроено - потому что базовые правила одинаковые. И не в том дело, что у вас госсектор а меня нет ... наши основные заказчики - это тот же госсектор со всеми вытекающими.
Ты просто обрати внимание на ключевое понятие "проектное финансирование" - дальше не буду объяснять, так тебе будет интереснее.

[Bend]

Удобно пользоваться Visio...

Спасибо, установлю

[Михаил_Шустер]

...базовые правила одинаковые...

Параграф 1. Правила-то одинаковые, да люди разные.

обрати внимание..."проектное финансирование"

Абижаишь. Я и заварил всю кашу, чтобы перевести управление поставками на РМ и рулить на Искре с привинченным Парусом.
Тут приходит указява и пробивает бюджет на 200 млн (см. параграф 1). Доказать, что правило неправильное-нереально. Стало быть... знаю как... тссс

[Михаил_Шустер]

1 квартал – закрытие прошлого года и никаких разговоров с поставщиками об уже начавшемся годе

В том-то и дело. Фактически-да, но по правилам-категорически нет.
Многим выгодно не понимать, что не бывает "денег прошлого года", есть только деньги за отпущенную продукцию.

[А.Б.]

Где-то рядом находится, в принципе, проблема планирования, когда один период ещё не закончен даже календарно, а тем более, событийно и учётно, а надо уже планировать следующий. Например, нужно 29 числа утвердить план, когда ещё 2 дня до конца старого месяца, в которые много чего может произойти, и ещё несколько дней в начале нового месяца на отражение в учётной системе всех событий старого месяца. Т.е. 29 числа старого факта ещё нет, а новый план уже требуется. В итоге всегда возникает неопределённость планирования, которая часто вносит смуту в нестойкие умы.

Если кто-то из читателей форума работает по-другому - напишите пожалста. Интересно ведь.
Только плиз по-честному и как есть. Как правильно и как должно быть мы и сами знаем.

[А.Б.]

[/size][/font][/size][/font]
В том-то и дело. Фактически-да, но по правилам-категорически нет.
Многим выгодно не понимать, что не бывает "денег прошлого года", есть только деньги за отпущенную продукцию.

Вы излишне категоричны сэр. Если тебе заказчик закрыл в этом году объемы, которые ты реально выполнишь в следующем - это и есть "деньги прошлого года". И не говори плз что это не реальная ситуация.

Параграф 1. Правила-то одинаковые, да люди разные.

Параграф 0. Люди одни и те же. Всегда.

Что касается поставок: Ну поговори хоть с Валерой. Он же делал на искре решение для Металлинвеста. Все должно совпасть как у лилипутов - тютелька в тютельку.

[Михаил_Шустер]

напишите пожалста. Интересно ведь

А Товарищу Майору так и объясните: писал по заданию некоего Болдина, а что он агент узбекской разведки-не знал

[Сахават]

А Товарищу Майору так и объясните: писал по заданию некоего Болдина, а что он агент узбекской разведки-не знал

Н у сложняй жисть ближнему, его и так крыжат по черному.

[Михаил_Шустер]

Вы излишне категоричны сэр

От излишне категоричного сэра слышу

Если тебе заказчик закрыл в этом году объемы, которые ты реально выполнишь в следующем - это...

...дебиторка. Я заказчик
А знаешь, когда оплата по договорам переходит в управление кредиторкой? Знаю, что знаешь. Но ведь не скажешь. Как и я.

Параграф 0. Люди одни и те же. Всегда

В смысле, две руки, две ноги, половые признаки... Да, конечно

Что касается поставок...

Да знаю я как делать, в другом проблема

[Михаил_Шустер]

Правильный рецепт:
Отварить в мясном бульоне капусту с картошкой и заправить жареным луком с томатом.

Рецепт, чтоб приготовить:
1. Купить кастрюлю
2. Принести воды
3. Помыть кастрюлю
4. Сходить за чистящей пастой и таки помыть кастрюлю
5. Спросить в магазине бульон
6. Выплюнуть эту гадость
7. Поймать курицу, корову или кабана
8 ...

[А.Б.]

В смысле, две руки, две ноги...

А посередине - линия партии.
Только не спрашивай какой - сам знаешь.

Об узбеках прошу или хорошо или никак.

[Михаил_Шустер]

Об узбеках или хорошо, или...

А разве называть Болдина агентом узбекской разведки не означает хорошо отзываться об узбеках?
Давно мечтаю съездить в Ташкент, все никак

[Александр Корчагин]

Только плиз по-честному и как есть. Как правильно и как должно быть мы и сами знаем.

То, что здешние понимают, догадывался. Думал, вдруг, что посоветуют.
Из того, что встречал. В основном, определяется тем, понимает ли ситуацию руководство и может ли жить в гармонии с объективно существующей неопределённостью планирования. Т.е. инь-янь, буддизм-коммунизм и пр. по Михаилу Ш. А дальше по цепочке административной подчинённости. Там уже проще: регламент есть регламент, вынь и положь 29го, должны типа понимать.

[Ольга Кряжич]

Правильный рецепт:
Отварить в мясном бульоне капусту с картошкой и заправить жареным луком с томатом.

Рецепт, чтоб приготовить:
......
8 ...

Альтернативный рецепт (проект): найти женщину, которая сварит борщ!

[Bend]

Альтернативный рецепт (проект): найти женщину, которая сварит борщ!

То есть отдать борщ на аутсортинг...

[Bend]

Многим выгодно не понимать, что не бывает "денег прошлого года", есть только деньги за отпущенную продукцию.

Михаил, что такое "деньги прошлого года" понял Поясните, пожалуйста, фразу в общем.

[Ольга Кряжич]

То есть отдать борщ на аутсортинг...

Истину глаголишь (с)

[Михаил_Шустер]

Поясните, пожалуйста, фразу в общем.

Все больше и больше, в "экономизм" втягивают производственников. Которые формируют затратную часть бюджета. Они всегда говорят "дай", им выгодно притворяться, что они не понимают элементарных вещей. Заявки в бюджет следующего года они подают так, словно предыдущего года не было. А небаланс бюджета-это потому что экономисты сволочи. И снабженцы. А затронутая здесь проблема высосана из пальца.
А так-милейшие люди

[Bend]

Теперь понятно, спасибо

[Andrew Kruchkoff]

Катерина, совсем не понимаю, что Вы хотите здесь услышать
Если заниматься чем угодно и делать это хорошо, то это сплошные плюсы и по всем остальным вопросам тоже да

Один минус. Заниматься РМ или QM невозможно вне какой-то предметной области, в которой тоже нужно стать специалистом. Иначе все это лишь абстракции, за которые никто платить не будет.

Касаемо взаимодействия "школ", один из китов нынешнего QM - процессный подход (ПП), который по сути - тот же РМ. Но такое понимание приходит не сразу и, наверное, не всем

Полностью согласен с Михаилом - по поводу взаимодействия школ.
все подходы в менеджменте (в любом) - системны - т.е. имеют одну логику и системную основу.
Наука кибернетика (наука об управлении) - как раз это все и описала