кем рботать до cfo?

[Maksim]

1. Боюсь, что стоимость МСФО с лихвой перекроет плюсы такого кредитования - это для менеджмента.

Ну не надо думать, что Вы на расстоянии способны оценить плюсы и минусы внедрения МСФО лучше, чем руководство этой компании. Вы не владеете исходными данными ни о величине и стоимости кредита, ни о проектах, на финансирование которых он направлен, ни о стоимости ведения учета по МСФО для данного предприятия и т.д. и т.п.

2. Для Банка - качество этого аудита будет на невысоком уровне(см. пункт 1).
И первые дураки, и вторые хрень порят. :-)

См. выше. Привычка рубить с плеча - очень скверный помощник.

P.S. Между прочим, когда речь заходит о внедрении УУ, часто приходится слышать те же аргументы - затраты на внедрение дескать не окупятся. И часто это бывает правдой, особенно если заниматься внедрением топорно. Но еще чаще люди просто слишком примитивно оценивают выгоды от внедрения УУ.

[Genn]

Я так часто сталкивался с уточняющим вопросом, по каким МСФО составляется отчётность, по ИФРС или ГААП, что стараюсь вообще не использовать МСФО.

Назвать US GAAP МСФО - орригинально.

К знатокам МСФО?? как в МСФО решается задача об учете доходов (или разделения доходов) полученных при реализации совместного проекта разными бизнес-направлениями, в рамках одного юридического лица?

В отчетности доходы или расходы должны быть разделены в точности так же, как они разделены в отчете для генерального директора или другого ЛПР.

1. Боюсь, что стоимость МСФО с лихвой перекроет плюсы такого кредитования - это для менеджмента.
2. Для Банка - качество этого аудита будет на невысоком уровне(см. пункт 1).
И первые дураки, и вторые хрень порят.

1. Бояться не надо. Считать надо. От 10М USD оправдано.
2. Это с каких это пор качество аудита по МСФО зависело от того, что отчетность нужна для банка?

[Genn]

У меня крепнет ощущение, что нет таких проблем, которые не упирались бы в классификацию. С ее триединой проблемой: полиморфизм, инкапсуляция и наследование. Просто не все знают, что проблема эта неразрешима в принципе.

Расскажите поподробнее.
Заранее спасибо.

[Genn]

начнем с того, что GAAP - просто абревиатура. А потому GAAP - это не международный стандарт, а простое обозначение.
И не ГААП сближают с ИФРС, а наоборот скорее

Вы правы. Дело в том, что GAAP - это действительно просто абревиатура. Словосочетания US GAAP, UK GAAP, Ukranian GAAP и Russian GAAP имеют примерно одинаковое распространение и одинаковый смысл. (Если кто-то не сталкивался с двумя последними словосочетаниями - :-) ) Это обобщенное наименование некоторого набора административных актов отдельной страны, регулирующих порядок бух.учета. В России - это может быть набор приказов Минфина (включая ПБУ), или приказов ЦБ. (Причем в России используется другое собирательное название - РСБУ). На Украине - сами знаете. В США - либо FASB, либо USBR (кажется не ошибся в буквах). А еще есть самостоятельные стандарты/рекомендации для страховых компаний.

А МСФО покрывает все эти достаточно далекие друг от друга области деятельности.

[Стас]

1. Бояться не надо. Считать надо. От 10М USD оправдано.
2. Это с каких это пор качество аудита по МСФО зависело от того, что отчетность нужна для банка?

1. Это почему это? По Вашему мнению у кредитования в российских банках так много плюсов? 8-)
2. Вы не так ставите акценты. Не для банка, а для российского банка.
Стоимость нормального аудита, который требуют западные банки достаточно высока, но действительно может быть оправдана, т.к. разница в затратах на финансирование будет существенно больше по сравнению с совковыми банками, чем стоимость аудита.
Аудит может провести российская контора, но качество будет не очень высокое, говорю по опыту работы с 10-кой российских контор. Соответственно, при российском аудите, это будет не совсем проаудированная отчетность по МСФО - польза от этих мероприятий сомнительна.
Кредитование в российском банке с нормальным аудитом - непозволительная роскошь и неумение управлять затратами.

[Стас]

Ну не надо думать, что Вы на расстоянии способны оценить плюсы и минусы внедрения МСФО лучше, чем руководство этой компании. Вы не владеете исходными данными ни о величине и стоимости кредита, ни о проектах, на финансирование которых он направлен, ни о стоимости ведения учета по МСФО для данного предприятия и т.д. и т.п.

А я не на расстоянии оценивал. Не переживайте. 8-)

[Maksim]

А я не на расстоянии оценивал. Не переживайте. 8-)

А Вы что, знаете о каком предприятии идет речь?

[Maksim]

Аудит может провести российская контора, но качество будет не очень высокое, говорю по опыту работы с 10-кой российских контор. Соответственно, при российском аудите, это будет не совсем проаудированная отчетность по МСФО - польза от этих мероприятий сомнительна.

Кредитование в российском банке с нормальным аудитом - непозволительная роскошь и неумение управлять затратами.

Опять Вы считаете себя умнее других. Неужели Вы думаете что банкам незнакомы ограничения аудита или менеджмент на предприятии не умеет считать? Между прочим, это до сих пор весьма успешное предприятие, невзирая ни на какие кризисы. И банк функционирует в нормальном режиме.

[Шоломицкая]

Ну во-первых, многие компании по-прежнему ОБЯЗАНЫ составлять отчетность по МСФО в соответствии с теми или иными договорами.

обязаны - а с них спросят реально или формально? составлять - составят и даже скорее всего аудитом подтвердят

из множества известных мне компаний, составляющих отчетность по МСФО, пока ни одна не прекратила ее составлять.

имхо, еще ни в одной крупной компании бизнес-процессы не поменялись. могут функцию сократить по максимуму и оставить выпускать статусную отчетность.

или Вы полагаете, что западные инвесторы для нас никогда уже не будут актуальны, а своим и отчетность по РСБУ сойдет?

я полагаю, что в определенные компании как инвестировали без МСФО (были такие времена), так с радостью и в будущем это сделают.

с другой стороны, может все начнут активно внедрять, анализировать и эффективно управлять на основе данных МСФО

[Maksim]

обязаны - а с них спросят реально или формально? составлять - составят и даже скорее всего аудитом подтвердят

Ну это болезнь присуща не только МСФО. У нас и УУ очень часто превращается в фарс. А порой спрашивают очень даже реально.

имхо, еще ни в одной крупной компании бизнес-процессы не поменялись. могут функцию сократить по максимуму и оставить выпускать статусную отчетность.

Разумеется, будет и такое. И опять же, не только с МСФО.

я полагаю, что в определенные компании как инвестировали без МСФО (были такие времена), так с радостью и в будущем это сделают.

А вот это вряд ли. МСФО будут все чаще требовать хотя бы чисто по формальным основаниям. Многие российские дочки западных компаний никогду и не готовили саму отчетность по МСФО, но при этом передают материнской компании данные по счетам, подготовленным в соответствии с МСФО, и эти сведения также подвергаются проверке аудиторами (Review)

с другой стороны, может все начнут активно внедрять, анализировать и эффективно управлять на основе данных МСФО

Возможно, но не все. Между прочим, кризис показал несостоятельность многих наших финансистов и аналитиков. Может теперь скажем, что и финансовый менеджмент себя изжил как явление? И аналитики нам больше никогда не будут нужны?

[Елена И.]

а я все больше думаю, что "плохость" РСБУ - не в самих РСБУ - а в практике их применения.

Получается, что одна и та же фраза (=один и тот же смысл) про одну и ту же сатью баланса\PnL'я - написанная в РАС - будет применяться иначе, чем она же - при составлении отчетности по МСФО...
(это я из практики говорю - когда порой много-много усилий надо предпринять, чтобы достучаться до гл бухов - что и в РАСе, и в ИФРСе - вот про "то-то" - совершенно все одинаково..... Привыкли все - РАС делать для целей налоговой - и перестроиться не могут).

Вот в чем дело. На самом деле у этих стандартов очень много общего.
И при желании - даже по РАСу (если он сделан нор-маль-но) - адекватный инвестор может принять решение об инвестировании.

з.ы. Но ИФРС все равно лучше

[Стас]

А Вы что, знаете о каком предприятии идет речь?

Нет. Недавно я провел исследование с широким перечнем компаний-участников. Доступ к внутренней информации у меня был. Поэтому, я вполне понимаю проблему, и порядок цифр для разных вариантов финансирования. Я глубоко сомневаюсь, что ситуация, которую описали Вы, выходит за рамки того, что было проанализировано. Один из выводов этого исследования я здесь изложил и привел аргументы.

Относительно ограничений, которые знакомы или не знакомы банкам. Кому они знакомы в Банке? Кредитному инспектору что-ли? 8-) Или вице-президенту, который в такие детали не влезает? Я на аудит, знаете ли, изнутри посмотрел, как со стороны аудируемого, так и со стороны аудитора. Видел россйиских аудиторов, отчетность которых банки "хавали" за милую душу.
Про менеджмент и умение считать. По разному бывает, бывает что и не умеет. Такой ответ устраивает? 8-)

[Maksim]

Я исследований не проводил, но из практики знаю, что порядок цифр бывает слишком разным для каких-то обобщений. Да и не одними лишь цифрами определяется отдача от МСФО, так же как отдача от УУ не определяется лишь обьемом сэкономленных за счет усиления контроля ресурсов.

Чтобы знать об ограничениях аудита не обязательно быть вице-президентом банка. И не рядовой кредитный инспектор устанавливает общие правила выдачи кредитов. А что банк "хавает" аудиторское заключение вовсе не означает, что он этому заключению безгранично доверяет.

Менеджмент, конечно, бывает разный. Но для меня практика - критерий истины. И тот факт, что предприятие долгие годы успешно развивается не за счет административного ресурса, а за благодаря удачно выбранной рыночной нише и умелому управлению для меня достаточно убедителен.

Думаю продолжение дискуссии бессмысленно. У каждого предприятия будет своя линия поведения в период кризиса и после него. И время покажет, кто умел считать, а кто нет.

[Genn]

а я все больше думаю, что "плохость" РСБУ - не в самих РСБУ - а в практике их применения. ... Привыкли все - РАС делать для целей налоговой - и перестроиться не могут).

Я в последнее время работаю исключительно с РСБУ по 302-п. Различий конечно очень много, многого в 302-п нет, но я не уверен, что лучше.

[Сертаков Александр]

Назвать US GAAP МСФО - орригинально.

Даже сотрудники большой четвёрки выдавали такую чушь. И не один человек. И не раз. Это проблема того, что в России многие слишком вольно обращаются с понятийным аппаратом.

[Шурик]

Даже сотрудники большой четвёрки выдавали такую чушь. И не один человек. И не раз. Это проблема того, что в России многие слишком вольно обращаются с понятийным аппаратом.

Genn действительно прав - US GAAP действительно не одно и то же, что и МСФО. ...
А МСФО = IFRS - только первое на русском, второе - на английском

[Genn]

В отношении IFRS/US GAAP мне часто вспоминается случай из жизни. Пришел "ребенок" устраиваться на должность. Обсуждаем предыдущие места работы и доходим до диплома. На вопрос о теме диплома он выдает "отличия Мсфо от Гаап." Ну и в чем же отличия? Одни лучше подходят для торговой компании, а другие для производственной.

[AZEL]

Единых путей становления CFO нету, главное - стремление.

[Genn]

Слушайте, ну что же Вы так... US GAAP действительно не одно и то же, что и МСФО. ...

Шурик, дело в том, что в Москве в течении длительного времени наиболее модными словами были АйПиО, ЭмСэФэО и Эйм. Люди воспринимали это, как возможность повторно срубить бабла на том же самом месте, легально продать тот же вагон рояля еще раз.

[Сертаков Александр]

Слушайте, ну что же Вы так... Genn действительно прав - US GAAP действительно не одно и то же, что и МСФО. ...
А МСФО = IFRS - только первое на русском, второе - на английском

Перечитайте то, что я пишу и не цепляйтесь к конкретной фразе. Я знаю, что в оригинале МСФО = ИФРС. Что ГААП - отдельная тема. Я потому и вообще стараюсь не использовать понятие "МСФО", чтобы никого не ввести в заблуждение. На этой же странице уже писал.

[Шурик]

Перечитайте то, что я пишу и не цепляйтесь к конкретной фразе. Я знаю, что в оригинале МСФО = ИФРС. Что ГААП - отдельная тема. Я потому и вообще стараюсь не использовать понятие "МСФО", чтобы никого не ввести в заблуждение. На этой же странице уже писал.

Я думаю, что здесь Вы никого в заблуждение не введете .. а значит - можно использовать терминология УМЕСТНо - там, где это необходимо.. Поверьте, как-нибудь пойму где что Вы имели ввиду

[Шурик]

А вообще в тему - лично для меня остается загадкой - как стать CFO ...

Очень редко попадаются люди, после общения с которыми возникает впечатление "Елки, сколько же мне еще пахать"!", но, к сожалению, намного чаще попадаются кадры, после которых кажется, что нужно срочно тупеть и тгда действительно шансы стать CFO вырастут ...

[Сертаков Александр]

Очень редко попадаются люди, после общения с которыми возникает впечатление "Елки, сколько же мне еще пахать"!", но, к сожалению, намного чаще попадаются кадры, после которых кажется, что нужно срочно тупеть и тгда действительно шансы стать CFO вырастут ...

Мне тоже. Хотя на моей нынешней работе я точно знаю, что наш CFO и всё руководство финансово-экономического блока - профессионалы высшей пробы. Так что всё же шансы есть и для тех, кто пашет.

[miwim]

А вообще в тему - лично для меня остается загадкой - как стать CFO ...

Очень редко попадаются люди, после общения с которыми возникает впечатление "Елки, сколько же мне еще пахать"!", но, к сожалению, намного чаще попадаются кадры, после которых кажется, что нужно срочно тупеть и тгда действительно шансы стать CFO вырастут ...

А сколько нужно ещё пахать, чтобы научиться вовремя тупеть и обратно умнеть, вот тогда шансы стать сиэфоу вырастут...

[Михаил Карпенко]

А сколько нужно ещё пахать, чтобы научиться вовремя тупеть и обратно умнеть, вот тогда шансы стать сиэфоу вырастут...

Отлично сказано!
А по теме... Желание, желание и еще раз желание. Остальное сразу находится и прикладывается.

[Bend]

Очень редко попадаются люди, после общения с которыми возникает впечатление "Елки, сколько же мне еще пахать"!"

Общение с такими людьми меня скорее сильно мотивирует

Но, к сожалению, намного чаще попадаются кадры, после которых кажется, что нужно срочно тупеть и тгда действительно шансы стать CFO вырастут ...

Стараюсь об этом не думать

[*Евгений*]

"Карьера - это не долгое восхождение по служебной лестнице, а быстрая езда в лифте с нужными людьми."

Цитата из разговора с одним финдиром.
Думаю, таких много.

[Bend]

"Карьера - это не долгое восхождение по служебной лестнице, а быстрая езда в лифте с нужными людьми."

Цитата из разговора с одним финдиром.
Думаю, таких много.

Гениальная цитата!

[Сертаков Александр]

"Карьера - это не долгое восхождение по служебной лестнице, а быстрая езда в лифте с нужными людьми."

Вот и получается, что верхушки компаний наполнены левыми пассажирами, без знаний, навыков и опыта.

[*Евгений*]

Вот и получается, что верхушки компаний наполнены левыми пассажирами, без знаний, навыков и опыта.

А Вы в этом сомневались? =)))