TPS, или Lean Production

[GRIG]

И где столько чубайсов набрать? ...
Собственники очень разные, но в числе основных - Газпром. То есть все то же государство российское.

собственников (вернее конечных бенефициаров) четыре (документально доказать не смогу), один из них точно "наш", в том что это Газпром - не уверен, возможно через какую-нибудь свою частную лавку... думаю, отсутствие специалистов среднего возраста - прямая заслуга Анатолия Борисовича - все сейчас в сторожах и охране... сделал бы хоть что-нибудь хорошее, продвинулся бы в политике, у нас народ и не таких упырьков"выбирает"... а так - сбитый летчик, аферист "на доверии", причем по нынешним временам далеко не самый крупный...
справедливости ради - нормативная документация в энергетике сейчас очень "сильная", чувствуется были влиты средства и работали(ют) очень приличные специалисты...

[air]

PS. Основная проблема энергетики: есть старички и дети, специалистов среднего возраста почти нет. Это - константация факта.

А есть и такое мнение, Александр, что "рыба тухнет с головы".

[Михаил_Шустер]

я думал, что Вы мне зададите вопрос: что такое свойство устойчивости, управляемости, наблюдаемости для динамической управляемой системы

Я следовал обывательской логике. Если один результат проигрывает другому, значит и методы ведут себя соответственно.
Ваше объяснения понятно. Из пушки не следует стрелять по воробьям, это не ее функция. Каждому методу-свое место.
Теперь вопрос к Сергею
До более серъезных вопросов предлагаю двигаться постепенно

[Михаил_Шустер]

...

Сергей, что будет с показателями расписания, если, скажем, на 5-й день потребуется пропустить вперед заказы № 16 и 19?

[john644]

собственников (вернее конечных бенефициаров) четыре (документально доказать не смогу), один из них точно "наш", в том что это Газпром - не уверен,

Не четыре, а восемь и не одного нашего. 03.01.2006 Газпром мог занять место группу банков Морган, но Путин сделал подарок им подписав договор с Украин0й задним числом.

[Сергей_Жаринов]

Сергей, что будет с показателями расписания, если, скажем, на 5-й день потребуется пропустить вперед заказы № 16 и 19?

Михаил, правильно ли я Вас понял? В рамках описанной постановки задачи на 5-й и 6-день приходят заказы №16 и №19? А остальные просто сдвигаются? То есть последовательность поступления заказов такая:

2 4 4 1 2 1 2 4 3 3 1 2 3 3 2 4 1 _ 3 2 _ 4 1 4 1 3

Если так, то я Вам через полчаса нарисую соответствующее расписание.

Дело в том, что здесь есть один "трюк", который использовал Евгений. По условиям задачи решение о запуске заказов в производство принимается каждый день. Мы ведь "по жизни" на 5-й день не знаем, какой заказ придёт на 16-й или 19-й день! А Евгений использовал это знание, - ведь последовательность в условиях задачи приведена полностью (для определённости, чтобы не бросать кубик). То есть, не говоря о качестве результатов, он решал вообще другую задачу.

[Михаил_Шустер]

...

А вообще, мне кажется, все дело в выборе критериев качества
Расписание может быть более или менее "клиенториентированным", от чего, в первую очередь, зависит любимая Вами фондоотдача. От жадности собственника зависит размер запасов, определяющий устойчивость расписания при сбоях и изменениях в очередности заказов.
Я не думал о критериях, но наверняка это конечное множество и соответствующие велосипеды уже изобретены

[Михаил_Шустер]

Михаил, правильно ли я Вас понял?

Нет, это я напутал с условиями задачи.
Я полагал, что пакет из 24-х заказов уже сформирован в производственной программе, а новые заказы накапливаются в программу следующего периода. Мой вопрос касался того, не полетит ли эта программа к чертовой матери, если потребуется пропустить какой-то заказ вне очереди.
Такое встречал довольно часто. Скажем, кабельщики свою производственную программу утверждают на месяц и корректируют еженедельно.

Если задача решалась из условий того, что заказы принимаются производством ежедневно без каких-либо ограничений по неопределенности-тогда расписание крутое, ничего не скажешь

[Оксана Яковлева]

Основная проблема энергетики: есть старички и дети, специалистов среднего возраста почти нет. Это - константация факта.

Ну во-первых, это не основная проблема энергетики.
А во-вторых, отсутствие СПЕЦИАЛИСТОВ среднего возраста - это проблема текущего момента экоомики России. Их везде нет. И именно за это должна быть возложена ответственность на г-на Чубайса. Это ведь он старательно вбивал и вбивает в головы идею, что неважно, чем ты занимаешься, а важен результат в денежном эквиваленте. Это именно его стратегия на сегоднешний день в нанотехнологиях : "мы не занимаемся поддержкой фундаментальной науки, мы занимаемся КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЕЙ идей" ( не дословно, но из речи А.Б.Чубайса). В ОБЫВАТЕЛЬСКОМ изложении обычный "купи-продай". Он это делал всегда и всегда с успехом, при всём моем уважении к данному деятелю.

[Сергей_Жаринов]

... Мой вопрос касался того, не полетит ли эта программа к чертовой матери, если потребуется пропустить какой-то заказ вне очереди. ...

Михаил, вот решение задачи при условии, когда на 5-й день "вклиниваются" заказы №16 и №19. Здесь применён самый грубый алгоритм DBR. Как видите, устойчивость процесса в смысле Шухарта-Деминга сохраняется. А если знать всю последовательность заказов наперёд, то можно решение ещё улучшить. Только в этом, как мне кажется, нет необходимости.

Вся "штука" в том, что я не пересчитываю каждый день всё расписание целиком (как это делает Евгений). Поэтому у меня задача линейной сложности, а у него NP-трудная. Соответственно, у меня нет никакой "структурной неустойчивости" решения, и процесс получается устойчивым.

P.S. Михаил, если хотите, и Вас научу?!

[А.Б.]

Ну во-первых, это не основная проблема энергетики.

Не согласный я. Кадры решают все.
Если у тебя нет например ГИПов, то ты хоть тресни - а взять их неоткуда. И никакте изщренные технологии тут не помогут.

А во-вторых, отсутствие СПЕЦИАЛИСТОВ среднего возраста - это проблема текущего момента экоомики России. Их везде нет. И именно за это должна быть возложена ответственность на г-на Чубайса. Это ведь он старательно вбивал и вбивает в головы идею, что неважно, чем ты занимаешься, а важен результат в денежном эквиваленте. Это именно его стратегия на сегоднешний день в нанотехнологиях : "мы не занимаемся поддержкой фундаментальной науки, мы занимаемся КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЕЙ идей" ( не дословно, но из речи А.Б.Чубайса). В ОБЫВАТЕЛЬСКОМ изложении обычный "купи-продай". Он это делал всегда и всегда с успехом, при всём моем уважении к данному деятелю.

Если Чубайс решит задачу коммерциализации российской высокотехнологичной науки - честь ему и хвала. А то уже запарили так называемые "ученые" со своим вечным "дайте денег дайте денег дайте денег ...".
Кому интересно, прогуляйтесь на сайт www.strategy.ru - там есть прекрасная статья А.Б. Идрисова на тему "что такое инновации" (называется "Новая индустриализация" ). У меня вряд ли получится сказать лучше.

[Сергей_Жаринов]

... Скажем, кабельщики свою производственную программу утверждают на месяц и корректируют еженедельно. ...

Ну и нафига, - спрашивается, - в таком случае составлять производственные расписания на месяц?

[john644]

Если Чубайс решит задачу коммерциализации российской высокотехнологичной науки - честь ему и хвала. А то уже запарили так называемые "ученые" со своим вечным "дайте денег дайте денег дайте денег ...".

Он решил!!! Отдал все на откуп сетевому маркетингу. Теперь все работают без ГОСТов. А кто умер от использования нового продукта - он не виноват.

[air]

А вообще, мне кажется, все дело в выборе критериев качества
Расписание может быть более или менее "клиенториентированным", от чего, в первую очередь, зависит любимая Вами фондоотдача. От жадности собственника зависит размер запасов, определяющий устойчивость расписания при сбоях и изменениях в очередности заказов.
Я не думал о критериях, но наверняка это конечное множество и соответствующие велосипеды уже изобретены

Михаил, в позаказных производствах, особенно в производствах единичного типа, вообще не существует неких запасов заготовок, который может быть использован в качестве страхового. Под каждую изготавливаемую деталь заказывается в заготовительном производстве индивидуальная заготовка. Но это не значит, что нет вообще "страхового запаса". В таких производствах этим "страховым запасом" является незавершенное производство. Т.е. в производственном подразделении одновременно исполняется несколько заказов. А вот деталь от какого заказа в данный момент времени пойдет на конкретное рабочее место (т.е. как будет выглядеть материальный поток, связанный с производственным расписанием), зависит от текущего состояния производства. Малые задержки во времени выполнения технологической операции на одном рабочем месте могут привести к тому, что все детали этого заказа придется притормозить (операция сборки, например, задерживается), тогда уже на других рабочих местах вперед необходимо будет пропускать детали от других заказов (расписание требует значительной коррекции). А это и означает принципиальное изменение потока, или, другими словами, его структурную неустойчивость.

Фондоотдача технологического оборудования напрямую зависит от плотности материального потока, проходящего через станочную систему и состоящего из деталей исполняемых производственных заказов. Чем выше плотность потока (которую следует постоянно поддерживать на высоком уровне), тем выше и фондоотдача. Последний показатель напрямую связан с скоростью оборота капиталла предприятия .

[А.Б.]

Не надо тут раздувать культ личности Чубайса. Он обычный человек, с такими же тараканами в голове как у всех. В силу попадания в нужное время в нужную среду он может сделать больше чем другие... Если кто-то считает что может СДЕЛАТЬ лучше - do welcome. А разговоры разговаривать мы все горазды.

[А.Б.]

Чтобы не смешивать с энергетикой местные разборки, создал новую тему http://www.forum.cfin.ru/showthread....277#post109277

[Михаил_Шустер]

P.S. Михаил, если хотите, и Вас научу?!

Я решаю утилитарную задачу. Мастером расчета расписаний мне не стать никогда, поэтому достаточно понять, чего можно ожидать от специалиста, если такового нанять под это дело

По существу, полагаю, Вы сначала нагружаете наиболее нагруженный ресурс, а остальное распихиваете потом.

[Михаил_Шустер]

Коллеги, я занимаю примирительную позицию и даже если у меня появится суждение о том, "кто прав", я его все равно не опубликую

Из нейтрального, имхо, имеют место два подхода:
1. ФЕБ. Условия задачи-данность, не обсуждаются, формируются в ERP. MES обязана решить задачу для любых заданных условий.
2. Сергей. Прежде чем решать задачу, нужно навести порядок в ее условиях. После этого, сложность задачи резко снижается.

Если здесь проходит водораздел, то я не понимаю, почему нельзя договориться. Ведь методы не исключающие, а дополняющие. Но сначала-уточнение условий, конечно же.
Если взять чисто организационные процессы, вы себе представить не можете, сколько ненужных задач решается и сколько человеческого ресурса тратится на то, что можно решить просто и быстро, если правильно сформулировать задачу.

[Михаил_Шустер]

Михаил, за внешним наукообразием часто кроется обычное дилетанство (это, естественно, относится не к Вам)

Почему? Я сам себя называю дилетантом и не вижу в этом ничего зазорного. Обратная сторона медали-кругозор и умение связать вещи, связи между которыми неочевидны.
Вчера, например, полдня ходил в стиле "Ай да Пушкин, ай да сукин сын". Чисто благодаря дилетанству, просто и элегантно решили, наконец, задачку (из УУ). Одно жаль-красоту решения могут оценить буквально несколько человек

[Сергей_Жаринов]

... По существу, полагаю, Вы сначала нагружаете наиболее нагруженный ресурс, а остальное распихиваете потом.

Михаил, смотрите, что я делаю. По условиям задачи нужно обеспечить скорейшее прохождение заказов через систему (PLT, время производственного цикла - от запуска до выпуска). Есть такой закон управления производством: "Чем больше в цеху незавершёнки, тем длиннее производственные циклы". Значит, чтобы уменьшить PLT, нужно стараться не забивать производство незавершёнкой. В тестовом примере есть очевидное "узкое место" - это станок В. Естественно, если специальным образом не контролировать запуск, то перед этим станком будут скапливаться горы НЗП. Подход под названием DBR в данном случае предлагает контролировать только один параметр - размер "временнОго буфера" перед ограничением. Поэтому я каждый день делаю одну очень простую вещь: подсчитываю число операций типа В, которые ещё осталось выполнить по тем заказам, которые уже находятся в производстве. Если эта величина не превышает определённый "лимит" (в моём решении "3"), то я запускаю в производство очередной заказ. А если превышает - то я в этот день ничего не запускаю. Вот и всё! А теперь скажите, - какая сложность у этого алгоритма?

[Оксана Яковлева]

Ну и нафига, - спрашивается, - в таком случае составлять производственные расписания на месяц?

Потому что это ЖИЗНЬ!

[Оксана Яковлева]

Если эта величина не превышает определённый "лимит" (в моём решении "3"), то я запускаю в производство очередной заказ. А если превышает - то я в этот день ничего не запускаю.

А если пришел заказ СРОЧНЫЙ И ДОРОГОЙ,а лимит превышен, то Вы всё равно его не запустите? Или как?

[Сергей_Жаринов]

А если пришел заказ СРОЧНЫЙ И ДОРОГОЙ,а лимит превышен, то Вы всё равно его не запустите? Или как?

Ну я же сформулировал простую тестовую задачу. В рамках этой задачи более ранний запуск не приведёт к более раннему выпуску. Как правило, наоборот! Ещё раз: чем больше в системе незавершёнки, тем длиннее производственные циклы.

[via]

Не надо тут раздувать культ личности Чубайса... Если кто-то считает что может СДЕЛАТЬ лучше - do welcome.

Упаси Господи от русского менеджмента, бессмысленного и беспощадного.

[Оксана Яковлева]

Ну я же сформулировал простую тестовую задачу. В рамках этой задачи более ранний запуск не приведёт к более раннему выпуску. Как правило, наоборот!

А если на злобу дня ? Я не о ранних , а об экстренных и дорогостоящих.

[Михаил_Шустер]

каждый день делаю одну очень простую вещь: подсчитываю число операций типа В, которые ещё осталось выполнить по тем заказам, которые уже находятся в производстве

Пытался делать то же в модернизации.
Там каждый считает себя "типом В".
Результат опишу в мемуарах, лет через 300

[Сергей_Жаринов]

А если на злобу дня ? ...

"По жизни" мы делаем так. Вводится понятие "красный ярлык" (это не то, что в 5S) и этот ярлык цепляется на "экстренный" заказ. В ТОС такой механизм обычно используется для экспедирования тех заданий, которые попадают в "красную зону" временнОго буфера. Но вполне годится и для "экстренных" заказов. На практике, например, просто ставится фломастером красная метка на соответствующий маршрутный лист. Да, задание с "красным ярлыком" запускается незамедлительно, а потом на каждом рабочем центре выполняется в первую очередь. Если таких "экстренных" заказов у вас немного, то они несильно влияют на устойчивость всего процесса. А если (как иногда говорят некоторые производственники) у вас все заказы "экстренные", то значит в действительности "экстренных" заказов нет вообще.

[Оксана Яковлева]

Евгений и Сергей...
вы Мои тщедушные мозги в узелки завязвли...Надеюсь развяжите...
Вот Евгений Борисович пишет : "Под каждую изготавливаемую деталь заказывается в заготовительном производстве индивидуальная заготовка. Но это не значит, что нет вообще "страхового запаса". В таких производствах этим "страховым запасом" является незавершенное производство. "
А Сергей пишет : "Чем больше в цеху незавершёнки, тем длиннее производственные циклы". Значит, чтобы уменьшить PLT, нужно стараться не забивать производство незавершёнкой"
То есть чтоб работать эффективно, мы должны избавиться от СТРАХОВОГО ЗАПАСА. Я всё правильно поняла или же у меня мозги набекрень?

[via]

То есть чтоб работать эффективно, мы должны избавиться от СТРАХОВОГО ЗАПАСА.

Как я понимаю, мы должны:
1. Обосновать размер страхового запаса.
2. Измерять размер страхового запаса.
3. Управлять страховым запасом.
Последний пункт, можно разбить на подпункты:
3.1 Разработать и регулярно реализовывать мероприятия по поддержанию страхового запаса в установленных пределах (операционная деятельность).
3.2 Разработать и реализовать мероприятия по снижению пределов страхового запаса (проектная деятельность).
3.3 Пункты 3.1 и 3.2 выполнять непрерыно.

[Сергей_Жаринов]

Вот Евгений Борисович пишет : "Под каждую изготавливаемую деталь заказывается в заготовительном производстве индивидуальная заготовка. Но это не значит, что нет вообще "страхового запаса". В таких производствах этим "страховым запасом" является незавершенное производство. " ...
А Сергей пишет : "Чем больше в цеху незавершёнки, тем длиннее производственные циклы". Значит, чтобы уменьшить PLT, нужно стараться не забивать производство незавершёнкой". ...

Оксана, в этих высказываниях, действительно содержится противоречие. На самом деле, это вообще разные представления о производстве (или, если хотите, разные парадигмы). Смысл держать "страховой запас" в виде незавершёнки, грубо говоря, состоит в том, чтобы оборудование не простаивало. Если станок освободился, его обязательно нужно чем-нибудь загрузить. При таком представлении самое лучшее - это если к каждому станку всегда есть очередь. Ну а раз есть очереди, то нужно постоянно менять приоритеты заданий, пересчитывать производственные расписания, и т.д. и т.п. Это обеспечивает загрузку станков, но увеличивает производственные циклы.

Альтернативное представление состоит в том, что производственным процессом следует управлять по ограничениям. Нет смысла запускать в производство новые заказы, если уже запущенные и так достаточно сильно загружают ограничение. Не в смысле длины очереди перед самим ограничением (буфера запасов), а в смысле размера "буфера времени". Важно, чтобы ограничение работало без остановок, а остальные ресурсы - как получится (это в ТОС называется "подчинение"). При этом некоторые станки иногда простаивают, но производственные циклы в целом сокращаются.

Во вложении приведены два расписания, построенные для той же самой тестовой задачи. В первом случае (расписание №5) использован алгоритм DBR с размером буфера времени = 3 дня. Во втором (расписание №6) каждый поступивший заказ тут же запускается в производство. Правила выбора из очереди одинаковые (ERD, первым выполняется заказ с самой ранней датой запуска). Сравните приведенные графики PLT и WIP.

P.S. Что-то не получается подцепить файл. Попробую с другого компьютера.