Оргструктура

[Padre Quart]

Не случайно я в начальном посте сделала ...
Видимо, мы с Вами говорим просто о разных реальностях. Либо Вам усиленно везло на дураков.

Скорее всего, я Вас не понял, принял за очередного адепта управления БП и оптимизации оргструктур. На дураков везет всем, т.к. разум на Земле = const, а население растет.

[Padre Quart]

Восхищаюсь.

А я восхищаюсь вами, Михаил. И рад, что провидение господне спустилось на ваше невысокое чело. Ваша история наглядно показывает, что Бог есть. Раньше это можно было увидеть только в кино, например, Форест Гамп. Там тоже, Бог смилостивился по отношению к кретину и послал ему урожай устриц. А тут совсем некиношная история почти с таким же (если не хуже) персонажем - Бог опять смилостивился и послал вам работодателя, который проще вас и кормит вас за то, что вы показываете всем, какой вы есть.
In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen!

[Михаил_Шустер]

Бог опять смилостивился и послал вам работодателя

РаботодателЕЙ, с Ваашего позволения
Которых не стыдно перечислять, загибая пальцы, вспоминать, звонить, поздравлять, с удовольствием встречаться снова. Получить рекомендацию, показать в референции и т.д.
То же у Елиферова, Болдина, Равиля и многих других. Которые, если неудачи случаются, ищут их причины в себе, а не в ком попало и не обижаются на мир за то, что он такой неправильный.

[Padre Quart]

неудачи случаются, ищут их причины в себе, а не в ком попало и не обижаются на мир за то, что он такой неправильный.

Михаил, если вы найдете хоть где-нибудь мое сетование, что мир - неправильный, то получите... нет, не леща, не бойтесь, - получите целых три рубля. Но даже если не найдете, не тушуйтесь. Вы же знаете, что есть такой святой - Михаил. Вот мне пришла в голову идея канонизировать и вас как Михаила-мудотворца. Могу походатайствовать перед понтификом. Выбирайте, Михаил. К лику святых, три рубля или ... все же леща?

[Михаил_Шустер]

Могу походатайствовать перед понтификом

Понтификом Лиги Неудачников, в коей числитесь одним из основателей?
Спасибо, не интересует.
Лучше береги себя, не лопни сегодня

[Сахават]

Не знаю, как на счет обычно. Но обычно финансовая структура определяется как структура финансовой ответственности (строится на основании организационной структуры, но не совпадает с ней на 100%), а не финансовых потоков. Во всяком случае такую идеологию реализует Инталев.

У того же классика упр. учета Хорнгрена, подчеркивается, что ЦО может быть выделен не только по принципу ответственности за тот или иной финансовый показатель, но и по информированности о возможном значении того или иного показателя.

Да пофиг там инталев какой то и другие классики
никакой организационной структуры не бывает
есть межпроцессные потоки, которые обрабатываются процессами
всякие там права и ответственности появляются внутри процесса у процессора
аспектная структурузация процессоров дает (в отношение к вх/вых потокам процесса) структурный фильтр (кластер и т.д.)

[eliferov]

Восхищаюсь. Просто глупый злой клоун, но какое самомнение!
А вообще-эталон. Придумал проблемы в своем вымышленном мире, нашел способы их решения и критикует реальный мир за то, что он не похож на придуманный.

Маска еще и придумывает ошибки для оппонентов, а потом, с удовольствием, их критикует.
Но дело не в этом. Прежде чем писать эти строки я внимательно перечитал всю ветку. Сожалею, но в сообщениях Падре не нашел ничего конструктивного, никаких предложений, никаких ссылок. Только ругань и оскорбления. Если администрация CFIN это поддерживает...
Мне это не интересно.

[Vl_pikuza]

>>> Пикуза вот... гениален. Ну, на то он и прожженный практик

Спасибо за комплимент, но как Вы знаете не люблю я этого.
Да не в гениальности дело, не в практике, а просто как было мною ранее сказано о 4-х дорогах от камня и о работодателях, о которых писал выше Шустер.
Только у него были работодатели, а у меня дрессировщики (в хорошем смысле), начиная с родителей.
И вот сколько себя помню всегда передо мной ставились нерешаемые задачи. Конкретно нерешаемые. Начиная с 15-ти лет.
И приходилось их решать. Поэтому тут играет ни какая-то там гениальность (мы все равны) или практицизм (все мы практики), а именно та тропка твоей жизни, порядочность (не наступи на бабочку на обочине) и упертость (шансов сломаться по дороге много, но после первого из них уже никогда просто не поднимешься).
И могу добавить такие положительное для каждого качество как любопытство. Добавив к этому воспитанное насильно в самом себе качество - педантизм (природой не награждается, а зарабатывается самостоятельно), получается что недостигаемых целей практически не существует.
Чтобы ответ получился более полным, то считаю что первым верхним образованием должно быть именно техническое. Нет, не корочки, а конкретное образование, подтвержденное практикой и определенными, пусть и небольшими, достижениями.
А уж потом свержу на него можно ложить любое гуманитарное, не важно в какой сфере.

[Vl_pikuza]

Отдельно добавлю именно лозунг (иначе не назову) является основополагающим.
Редко он не срабатывал. Но если внутри произносилось "А я так хочу", то очень, очень редко цель не достигалась.
В принципе то подобный лозунг имеет и обратный рыгаг, но это больше каксается личного, о чём здесь не место

[Sergey K.]

Понтификом Лиги Неудачников, в коей числитесь одним из основателей?
Спасибо, не интересует.
Лучше береги себя, не лопни сегодня

Михаил, "не кормите тролля"
Если человек желает жить в иллюзорном мире, где буквально все можно поверить математикой - пусть его, зачем нервные клетки тратить.

[Padre Quart]

Маска еще и придумывает ошибки для оппонентов, а потом, с удовольствием, их критикует.
Но дело не в этом. Прежде чем писать эти строки я внимательно перечитал всю ветку. Сожалею, но в сообщениях Падре не нашел ничего конструктивного, никаких предложений, никаких ссылок. Только ругань и оскорбления. Если администрация CFIN это поддерживает...
Мне это не интересно.

Как только мы с Д. Петровым стали обсуждать возможности анализа структур с помощью рисовалок, Елиферов тут же занял позицию известной моськи....

[eliferov]

Бред про оптимизацию оргструктуры придумали или безграмотные HR, или слишком умные HR-консультанты. Оргструктура - это величина третьего порядка по степени влияния на бизнес. Оптимизировать нужно не оргструктуру, а затраченные на процесс ресурсы.
Эффективности = результат/затраты ресурсов?
Пока владелец (ответственный) за объем деятельности (процесс) не будет мотивирован за повышение эффективности, никто кроме него оптимизацией заниматься не сможет. В ином случае, - это будет связано с аппаратной борьбой за кресла.
Представьте себе: Я отвечаю за определенный фронт работ, приходит HR-щик или консультант и говорит, что он может оптимизировать мою оргструктуру при этом не меняя организации процессов и трудоемкости. Бред!!!
Нужно менять организацию работ и оценивать эффективность деятельности, только после этого можно говорить об изменении оргструктуры.
Все остальные виды "оптимизации оргструктуры" - это кормушки для консультантов или средства аппаратной борьбы.

[Евгений_Кс]

...

+1
Хезер Остерлох: "Необходимо обеспечить подчинение структуры процессам, а процессов – стратегии"

[Петров Дмитрий]

Хороший анализ оргструктуры в системах бизнес-моделирования как раз и должен базироваться на выполняемых работах в бизнес-процессах, т.е. фактически программный продукт пытается соотнести занимаемое положение сотрудника в оргструктуре с выполняемыми им функциями в бизнес-процессах. Обсуждение критериев для такого анализа - это отдельная и довольно серьёзная тема. А отдельный анализ оргструктуры без привязки к чему-либо будет слишком поверхостным и малоинтересным.

[Андрей 911bplan]

Бред про оптимизацию оргструктуры придумали или безграмотные HR, или слишком умные HR-консультанты. Оргструктура - это величина третьего порядка по степени влияния на бизнес. Оптимизировать нужно не оргструктуру, а затраченные на процесс ресурсы.
Эффективности = результат/затраты ресурсов?
Пока владелец (ответственный) за объем деятельности (процесс) не будет мотивирован за повышение эффективности, никто кроме него оптимизацией заниматься не сможет. В ином случае, - это будет связано с аппаратной борьбой за кресла.
Представьте себе: Я отвечаю за определенный фронт работ, приходит HR-щик или консультант и говорит, что он может оптимизировать мою оргструктуру при этом не меняя организации процессов и трудоемкости. Бред!!!
Нужно менять организацию работ и оценивать эффективность деятельности, только после этого можно говорить об изменении оргструктуры.
Все остальные виды "оптимизации оргструктуры" - это кормушки для консультантов или средства аппаратной борьбы.

Напоминаю, что в затраченные в процесс ресурсы входят и люди, кроме всего прочего (сырье и материалы, полуфабрикаты и т.д.). Что касательно консультантов и HR, согласен в 95% тупорылые (заполните анкетку господа).

[eliferov]

Хороший анализ оргструктуры в системах бизнес-моделирования как раз и должен базироваться на выполняемых работах в бизнес-процессах, т.е. фактически программный продукт пытается соотнести занимаемое положение сотрудника в оргструктуре с выполняемыми им функциями в бизнес-процессах. Обсуждение критериев для такого анализа - это отдельная и довольно серьёзная тема. А отдельный анализ оргструктуры без привязки к чему-либо будет слишком поверхостным и малоинтересным.

В таком контексте, мы должны начинать с составления ПОЛНОЙ модели деятельности компании, анализа функционала, реальной загрузки сотрудника, а уж потом - его места и высоты кресла в оргструктуре.
Хотя высота его кресла - интересна только для него самого и аппаратчиков. Бизнес-аналитик должен оперировать термином "ресурсы" (в данном случае ФОТ за объем работы).
А должность - приложится
В конечном итоге, все решает стоимость ресурсов (людей, материалов, оборудования и т.д.).
В ряде случаев, специально не покупают производительное оборудование или не нанимают высококвалифицированный персонал из-за фактора сезонности работ.

[Сахават]

Бизнес-аналитик должен оперировать термином "ресурсы" (в данном случае ФОТ за объем работы).

Процессоры!!!
Учил, учил...

[eliferov]

Процессоры!!!
Учил, учил...

Один хрен!
Просто размерность разная...

[Andruxa]

А разве орг. структура - не определение того, кто какие решения принимает? Отсюда следует, что процессы - производная, не?

[Андрей 911bplan]

А разве орг. структура - не определение того, кто какие решения принимает? Отсюда следует, что процессы - производная, не?

Чтобы выпустить партию ручек нам нужны следующие ресурсы: сборщики, комплектующие, оборудование для для рабочего места сборщиков, помещение и т.д., плюс надсмотрщик для сборщиков (мастер цеха), плюс директор и бухгалтер, плюс сбытовик. Вот и орг. структура линейная нарисовалась))). А количество сборщиков, определит размер заказа и хронометраж.

[eliferov]

А разве орг. структура - не определение того, кто какие решения принимает? Отсюда следует, что процессы - производная, не?

"Колхозы созданы! Присылайте колхозников!" (С) Анекдот 1937 г. выпуска.
Сначала - цели! - Что хотим?
Потом - процессы (или проекты)! - Как делать будем?
Потом - ресурсы (оргструктура или процессоры ). - Чьими руками и сколько их надо?

[eliferov]

Чтобы выпустить партию ручек нам нужны следующие ресурсы: сборщики, комплектующие, оборудование для для рабочего места сборщиков, помещение и т.д., плюс надсмотрщик для сборщиков (мастер цеха), плюс директор и бухгалтер, плюс сбытовик. Вот и орг. структура линейная нарисовалась))). А количество сборщиков, определит размер заказа и хронометраж.

Вы поставили цель - "партия ручек". Но ...
Если это ручной инкрустированный эксклюзив, - это одна песня. Если массовая штамповка миллионами, - другая. Если еще + рекламная надпечатка - третья.
Каждая из этих целей требует разного оборудования, разных ресурсов и разной структуры.

[Андрей 911bplan]

Не спорю)))

[eliferov]

Не спорю)))

Еще бы Вы стали спорить с дедушкой Захманом!
Даже я с ним почти согласен.... (линк уже давал 08.09.2011 в 11:30)
С уважением Виталий.

[Андрей 911bplan]

Еще бы Вы стали спорить с дедушкой Захманом!
Даже я с ним почти согласен.... (линк уже давал 08.09.2011 в 11:30)
С уважением Виталий.

Ну тогда распишем по пунктам))):
Миссия: стать значимым
Цель: выйти на высокий уровень дохода
Ключи к успеху: произвести и продать партию ручек...
И закончим орг. структурой)))

[Елена И. Яковлева]

Ключи к успеху: произвести и продать партию ручек...

Pen Assembly Robot, Design Engineering & Manufacturing Solutions Expo, Tokyo
http://www.youtube.com/watch?v=MV6L79dOtHY

[Андрей 911bplan]

Pen Assembly Robot, Design Engineering & Manufacturing Solutions Expo, Tokyo
http://www.youtube.com/watch?v=MV6L79dOtHY

Так проще http://www.youtube.com/watch?v=oFk6jMN05Ik

[Елена И. Яковлева]

Так проще http://www.youtube.com/watch?v=oFk6jMN05Ik

+100
Даешь сообщество свободных производителей планеты Земля.
Куда девать менеджеров и чиновников?

И производителей "оргструктур" ;)

[Андрей 911bplan]

+100
Даешь сообщество свободных производителей планеты Земля.
Куда девать менеджеров и чиновников?

И производителей "оргструктур" ;)

Пусть занимаються делом для души http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Bh3jshWLICs

[Елена И. Яковлева]

Пусть занимаються делом для души http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Bh3jshWLICs

тогда уж пусть производят компьютеризованные авторучки с доступом к Интернет к библиотекам книг по менеджменту, оснащенные программами автоматического рисования и проверки оргструктур. Замкнутый цикл.
Но это мечты... они непобедимы.