TPS, или Lean Production

[Равиль]

Ну так давайте позовем западных/восточных менеджеров, которые могут создавать конкурентоспособные компании на мировом уровне.

Давайте.
Пригласили Карлоса Гона на Автоваз.
Так с ним В.В.Путин даже не встретился.
Дали Автовазу 20 млрд.
Через полгода дадим еще.
Потом еще и еще.
До тех пор пока не создадим конкурентоспособный бизнес.
А чтобы его создать надо уметь работать с затратами,
уметь "вылизывать" процессы, уметь работать с
проектами, уметь концентрироваться на главном,
уметь сокращать людей ради будущего.
А чтобы это все проделывать надо знать, как
это делать.
Если мы все это знаем, то почему не делаем?

[Евгений_Кс]

Классная концепция о конкурировании логистических цепочек, так оно и есть.

Болдину
Заметь, это не я сказал

...Спагетти-вестерны тоже могут быть очень полезны. Смотря как смотреть и на что обращать внимание. А также для юных умов - воспитывают честность, благородство, ценности свободы и ответственности.

[Евгений_Кс]

Георгий с модерами договорится

Ты быстрей договоришься... Чай в одной деревне с Еленой живешь.
Елена, если Болдин придет с коробкой конфет - не верьте ему...

[Ольга Кряжич]

Если мы все это знаем, то почему не делаем?

А зачем делать, если оно и так худо-бедно, но работает?!

[А.Б.]

Если мы все это знаем, то почему не делаем?

Мы - это про кого? Мы делаем ... не все получается и не все как хотелось бы ... но - дорогу осилит идущий. Хотя можно конечно засеть на кухне и критиковать. Свобода...

А откуда вы знаете, как было с Гоном? Может быть он сам отказался, когда посмотрел на предлагаемый баланс прав и обязаностей? Ему же абсолютную власть подавай, а не то что у нас - с бесконечными согласованиями, оттяжками и вмешательствами сбоку. Думаю, что при текущем раскладе Гон с ВАЗом не справился бы - и это при том, что я его очень и очень уважаю. Тут наверное кореец нужен из какого-нибудь DAEWOO ... только их вроде пересажали свои-то.

[А.Б.]

...

Насчет конкуренции логистических цепочек сейчас знаешь какая в России самая актуальная тема? Закрытие федеральных трасс в связи с распутицей ... То-то жа.

[Равиль]

Мы - это про кого? Мы делаем ... не все получается и не все как хотелось бы ... но - дорогу осилит идущий. Хотя можно конечно засеть на кухне и критиковать. Свобода...

Мы тоже делаем. Можно и на кухне, можно и на форуме критиковать. Суть-то в другом.
Но что-то "нас" слишком мало, чтобы результат был в промышленности.

Вроде бы К.Гона никто и не отстранял. Не для этого они 25% Автоваза купили. Вот только про работу группы ни слова. Думаю, её ждет печальная участь, т.к. у нас "знатоков", как надо работать на несколько порядков больше, чем тех, кто умеет что-то конкретное делать. Особенно много знатоков среди чиновников всех рангов.
Поэтому мы получим по полной. И накакие заклинания, кроме роста
цен на сырье нас не спасут. А рост на сырье приведет к очередному
циклу накопления резервов и не модернизации промышленности.

[Andruxa]

Насчет конкуренции логистических цепочек сейчас знаешь какая в России самая актуальная тема? Закрытие федеральных трасс в связи с распутицей ... То-то жа.

Да, с дорогами у нас всегда проблема была. А с логистическими цепочками когда-то было неплохо, несмотря на дороги.

[Равиль]

Про Автоваз

http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/04/06/10554

[Евгений_Кс]

Хроника АвтоВАЗа:
http://www.forum.mbq.ru/viewtopic.ph...r=asc&start=60

[707]

Да, в этом конечно что-то есть. Но обанкротить всю не целесообразность и экономическую невыгодность видимо не получится. Социальная база слабовата. Кусочно-логичные ходы по применению новых технологий, помогают мало. Упираемся в старую инфраструктуру.
А ее развитие это прежде всего технологические энергетические подключения, по непонятным тарифам и запутанным нормативным актам.
Есть конечно и организационные косяки. Интересно, на каком уровне приходит "понимание" государства о том, что надо что-то менять?

[air]

Так что, пока не забанили, уж я выскажу все что наболело.

Александр, Вы же знаете, что высказываемую Вами точку зрения разделяют многие профессионалы, занимающиеся вопросами организации производства.

Пусть Георгий продолжает свое повествование, ведь он ориентируется на определенную аудиторию, для которой интересны рассказы про TPS. Но наступит момент, и ему будут заданы вопросы (Евгений_Кс тоже, по-видимому, из солидарности вряд ли их избежит, - Евгений, привет от ФК ). Обещаю в этом лично поучаствовать.

Георгий, пожалуйста, продолжайте...

[Евгений_Кс]

Пусть Георгий продолжает свое повествование, ведь он ориентируется на определенную аудиторию, для которой интересны рассказы про TPS. ...привет от ФК ).
Георгий, пожалуйста, продолжайте...

Air, Вы сегодня наредкость конструктивны.
Приятно Вас видеть в составе аудитории, для которой интересны рассказы про TPS.
Ху из ФК? Финансовый Кризис? Фр. и Компани?

...поигрывающий мускулами, весь в предвкушении схватки air - это здорово.

[Георгий Лейбович]

Александр, Вы же знаете, что высказываемую Вами точку зрения разделяют многие профессионалы, занимающиеся вопросами организации производства.

Пусть Георгий продолжает свое повествование, ведь он ориентируется на определенную аудиторию, для которой интересны рассказы про TPS. Но наступит момент, и ему будут заданы вопросы (Евгений_Кс тоже, по-видимому, из солидарности вряд ли их избежит, - Евгений, привет от ФК ). Обещаю в этом лично поучаствовать.

Георгий, пожалуйста, продолжайте...

Благодарю за разрешение.

Повторю ещё раз и крупно для особо одарённых:
Я рассматриваю TPS, как пример, про который есть информация, подкреплённая опытными, статистическими и историческими данными, более достоверными, явными и интересными, чем про MES. НЕ более того. На основе этих данных мне показалось интересным сообща рассмотреть условия приложимости некоторой методологии (рекомендую не лениться и посмотреть первое сообщение). Более того, эта методология выбрана, так как она решает задачу (её цель) построения бизнеса с целью роста прибыли, а не увеличения фондоотдачи, как MES.
Если бы были столь же положительные и многочисленные данные были о MES, то можно было бы взять для примера MES.

И ещё, бизнес Тойоты, построенный на принципах TPS, принёс японской компании Тойота огромный успех. Если кто-то построит такой же бизнес на других принципах - возможно, его бизнес станет предметом аналогичного рассмотрения и множества книг. А до тех пор может не нравиться, но относиться надо уважительно. Кстати, по моим данным многие японские компании начали заниматься проектированием на основе Critical Chain Project Management. ... , а караван идёт. Теория ограничений даёт синергический эффект (внимание Ольга) при соединении с Lean Management и 6-sigma. Но только если их изучать не по романам и рекламе.

У кого вопросы по TPS, а не по заявленной теме - вперёд, в магазин, интернет, библиотеку. Мне в качестве методологии совершенствования кажется более приемлемым для европейцев и американцев подход ТОС, хотя опыт Тойоты надо учитывать.

Как Вы, Евгений, то есть, Air, наверно обратили внимание, что я перестал комментировать Ваши примеры, но не потому, что они стали удачнее за последние 2 (или уже 3?) года, а потому, что надоело. Вы никогда, ни здесь, ни на форуме Ассоциации Деминга, не отвечаете на критику, а просто приводите следующий бессмысленный пример. Теперь это примеры на тему "деминговского понимания вариабельности". Опять путаница статистической вариабельности и вариабельности выбора решения. Впрочем, возможно у Вас тоже своя аудитория. А с белым шумом вообще класс. Достаточно понять физический смысл упомянутого Вами явления: "поглощение" белым шумом других сигналов, - и станет явной бессмыслица приложения к менеджменту. Надо хотя бы прочитать, что такое белый шум. Даже комментировать кажется неуважением по отношению к остальным читателям.

У меня не сложилось впечатление, что Елиферов и Болдин попадают с Вами в одну команду профессионалов по вопросам органиации управления производством, хотя им виднее.

Три года тянется эта волынка! Так что позвольте и мне не обращать далее внимание на Ваши вопросы.

[air]

...

No commemts.

Продолжаете, Георгий, а эмоции свои, пожалуйста, приберегите. Еще наверняка понадобятся...

[air]

Ху из ФК? Финансовый Кризис? Фр. и Компани?

ФК - Freddy Krueger -

[Евгений_Кс]

Продолжаете, Георгий, а эмоции свои, пожалуйста, приберегите. Еще наверняка понадобятся..

-сказал Фредди Крюгер, осклабился и поскреб грудь.

[А.Б.]

Написал большой и серьезный пост про свое отношение к этой теме, но форум его не принял. Так что - не обессудьте ... пошел я работать.

[Равиль]

А что значит "форум не принял"?
Вы что, матом что ли написали?
Или у нас на форуме цензор появился?
Хотелось бы узнать, кто это такой?
"Подарки в студию", please.

[А.Б.]

Как раз очень даже корректно написал секрет успеха Тоёта. В ответ получил "Такая тема не существует". Второй раз то же самое писать в лом.

[mediator_mba]

Это сбой форума в том случае, я обычно при автоматическом login-out делаю back, копирую в стэк написанный текст, а затем снова захожу на форум под своим логином и вставляю скопированный текст.

[Евгений_Кс]

Попробуй короче, матом.
Может, форум примет...

[Михаил_Шустер]

...Идет ветер к югу и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги своя.
...Что было, то и будет; что делалось, то и будет делаться и нет ничего нового под солнцем (Экклесиаст)

Консалтинг невозможен без брэнда.
Пойди найди контракт просто под то, что ты умный. Моделируем:
-Ты кто?
-Я... это. Консультант
-Это понятно. Что ты можешь делать?
-...
Под любым брэндом, консультант продает только себя. Все то, что накопил-переосмыслил и умеет реализовать. Вернее, думает, что умеет.
Качество консультанта, его продукт - это он сам
Но брэнд без консалтера продать можно (повсеместно), а наоборот-нет.

Поэтому. Господа консультанты, кончайте друг друга за чубы таскать. Хочется кому или не хочется, а не отбивайте у клиента тягу к брэнду. То, что означает брэнд и то, что Вы под этой маркой можете делать, не имеет между собой ничего общего.

Любой брэнд эксплуатирует одну и ту же особенность клиента: веру в чудеса. А успех приносят не абстрактные мысли и высокие слова, а исключительно труд и ковыряние в деталях, будь они неладны. Нет ничего, кроме деталей и их носителей, именуемых персоналом. К коему персоналу относятся и ТОПы тоже, только с ними труднее и слова другие нужны. Консультант - тоже персонал, как только ввязался в драку. Если не лохоразведенец или не недоразвитый, конечно.

Лин, ТПС, ТQМ, ТОС, процессный и проектный подход, иже с ними, через автоматизацию или без нее - всего лишь информация для размышления. Обобщивши все это и постоянно "подмешивая" в себя что-нибудь еще, консалтер расширяет арсенал. Который использует как для действий, так и для придания этим действиям необходимой брэндовости.
А поскольку есть еще деньги, нельзя забывать, что любой брэнд стоит дороже любого консалтера, будь он хоть самый раззолотой бриллиант

Не могу удержаться вот еще об чем. Все в мире - один сплошной субъективизм. Что одному "дикий бардак", другому - идеальный порядок. Консалтеру хочется, чтобы все, что нравится\не нравится ему, точно так же нравилось\не нравилось всем остальным. Не нужно быть ницшенгауэром чтобы понимать, что так не бывает.

[А.Б.]

Короче. Пользуйтесь уникальным моментом - пока можно купить Болдина в качестве консультанта. Да, дорого ... но зато эксклюзивно.
Удачи! Она нам всем скоро весьма понадобится.

[Andruxa]

Теория ограничений даёт синергический эффект (внимание Ольга) при соединении с Lean Management и 6-sigma. Но только если их изучать не по романам и рекламе.

Кстати знания из разных областей чаще всего и дают синергетический эффект. Потому что зная что-то различное, очень всегда хочется найти что-то общее. В этом и есть источник синергии в системе (хоть знаний, хоть действий, хоть производства) - в наличии чего-то общего между различным.

Суть тут в чем. При рассмотрении под разными углами зрения, неожиданно находятся новые свойства системы. Как, если посмотреть на капли в воздухе, то можно увидеть радугу. А можно и не увидеть. То есть синергия - явление второго порядка, т.е. в т.ч. и свойство наблюдателя (хотя это не значит что этим нельзя управлять - радугу можно создать вручную), когда есть некоторая подоснова под двумя процессами, явление объединяющее. Поэтому я всё хочу взяться за TOC в полной мере.

[Георгий Лейбович]

6. Постороение системы дистрибуции. Какова была картина в массовом производстве:

• Автомобильные заводы выпускали большие партии однородной продукции и старались распределить её по дилерам. Большие запасы дилеров служили им буфером и выравнивали колебания спроса.
• Наличие больших запасов ограниченного ассортимента мешало дилерам удовлетворять разнообразные и меняющиеся потребности покупателей.
• Дилеры разобщены и конкурируют друг с другом.
• Дилеры не могли влиять на ассортиментную политику производителей, так как их информация не учитывалась в политике производителей.

Таким образом, всё взаимодействие сводилось к следующему:

• Производитель производит, что считеат нужным, допуская ассортиментные ошибки, будучи отдалён от покупателя.
• дилеры не могут активно учитывать спрос, а стараются сбросить свои запасы.
• Покупатели часто приобретают не то, что хотят, и не тогда, когда хотят.

И, как результат:

• Дилер не очень заинтересован в развитии производителя, так как связан с ним только текущим интересом и всегда готов поменять поставщика.
• Производитель не заинтересован в развитии дилера, так как легко может его сменить.
• Производитель не заинтересован в разнообразном спросе, так как не может его быстро удовлетворять, а наоборот, стремится спрос упрощать.

На этом этапе было бы интересно проанализировать, что и как можно/нужно менять, но пока просто продолжу описание действий Тойоты. А анализ попробуем проделать, при наличии желания и времени, в конце описательной части.

Итак, что предприняло руководство Тойоты.
Было решено продолжить построение удовлетворительной логистической цепи в сторону покупателя. Напоминаю, что часть цепи от производителей простейших деталей до выпуска со сборочного конвейера была отлажена или было ясно, куда двигаться. Эта часть могла работать согласованно, с учётом взаимных интересов, то есть, win-win. Возможности по объёмам выпуска, разнообразию продукции и быстроте реагирования возросли. Теперь надо было реализовать эту возможность в продажах.

Таким образом, в отличие от массового производства с его выталкивающей системой производства речь шла о построении того, что мы называем вытягивающей системой производства. В этой системе сигнал «производить» поступает из конца цепи, взаимодействующего с покупателем, то есть, из отдела продаж ДИЛЕРОВ.

Решив пойти по пути минимизации запасов, производитель снял с дилеров груз запасов, но потребовал от них активной работы, активных продаж.

Примечание моё – ГЛ. По своему питерскому опыту организации работы отдела продаж (вторая половина 90-х – начало 2000-х) помню, что про активные продажи говорилось много, но многие считали, что это просто много звонков или разговоров в демонстрационном зале. Литературы было мало и до всего приходилось добираться самому. Сначала я даже вывел довольно точную пропорцию, сколько звонков необходимо в среднем для получения приглашения на встречу, сколько встречь или переговоров оканчиваются положительно, сколько из них становятся постоянными клиентами. Но потом оказалось интереснее другое: я много анализировал процесс с помощью диаграмм Парето, как в плане продукции (а у нас было несколько тысяч наименований, от простейшей канцелярии до сложной копировальной техники, компьютеров), так и в изучении покупателей, и пришёл к тому же результату, что и Тойота – наиболее эффективным является максимальное взаимодействие с уже совершавшими покупку. Это уже отобранные покупатели. Потеря одного эквивалентна потере сотен звонков. Это уже потом появились всякие «воронки продаж». Кроме того, с ними экономится время, так как известен профиль, да и можно получать рекомендации для других контактов.
Второй момент я так и не смог, не успел преодолеть – это стойкое представление, что покупателя с самого начала должен вести один человек. При этом получалось, что наиболее эффективные продавцы быстро насыщались и их эффективность использовалась лишь в малой степени. Всё та же воронка продаж. Правда, для случая автомобилей это, возможно, справедливо, но всё-таки базу должны вести другие люди.
Это довольно актуальная и важная с точки зрения рационального использования времени, а ещё точнее, устранения узкого места, тема, но другая. При желании её можно рассмотреть отдельно, тем более, что, кажется, Михаил её упоминал.

Дилер становился частью производственной системы Тойота, именно с него должна начинаться система канбан. Теперь завод выпускает продукцию не для абстрактного покупателя, а согласно заявкам дилеров. При этом роль дилера резко возрастает:
· С одной стороны, он является источником и заявок для конкретных покупателей и потока информации о положении на покупательском рынке. Оперативно налаженная связь позволяет быстро реагировать на колебания спроса. Когда спрос падает, дилер усиливает поиск новых и работу со старыми клиентами.
· С другой стороны, дилер в процессе активных продаж может учитывать пожелания завода и работать в первую очередь с нишей, более удобной в данный момент заводу.

К тому времени у продавцов накопилась информация об особенностях эксплуатации разных типов машин разными слоями населения, периодичность смены, возрастные предпочтения. С учётом этих данных дилеры постоянно обзванивали клиентов. В результате, для многих семей Тойота становилась семейной маркой. За счёт установления тесных контактов покупатели тоже включились в цикл обновления компании, стали источником информации о возникающих потребностях и проблемах автомобилей, ждущих устранения. Интересно, что в отличие от Европы и Америки, японский покупатель гораздо чаще возвращается к выбранной однажды марке автомобиля – в разы чаще.

В результате описанных идей и последовавших действий, как относительно организации собственно процесса производства, так и установления особого типа отношений между всеми stakeholders, людьми и компаниями, имеющими взаимоотношения с Тойотой, было создано производство, нет, логистическая цепь нового типа. Я точно не знаю, откуда и докуда TPS, я бы посчитал TPS всю эту цепь.

В построеннной логистической цепи за счёт устранения множества устойчивых представлений предыдущего типа производства удалось добиться значительного конкурентного преимущества, выраженного в том, что стали выпускать автомобили высокого качества (исчезающе малое количество дефектов) широкого ассортиментного ряда, быстро реагировать на запросы рынка, а существенное снижение издержек позволило конкурировать и по ценам

(возможно, до начала обсуждения будет ещё один кусочек, постараюсь).

[Andruxa]

В построеннной логистической цепи за счёт устранения множества устойчивых представлений предыдущего типа производства удалось добиться значительного конкурентного преимущества, выраженного в том, что стали выпускать автомобили высокого качества (исчезающе малое количество дефектов) широкого ассортиментного ряда, быстро реагировать на запросы рынка, а существенное снижение издержек позволило конкурировать и по ценам

Вот она - синергия! В общей для всех логистической цепи. У которой вход - потребители, а выход - удовлетворенные потребители.

[john644]

Таким образом, в отличие от массового производства с его выталкивающей системой производства речь шла о построении того, что мы называем вытягивающей системой производства. В этой системе сигнал «производить» поступает из конца цепи, взаимодействующего с покупателем, то есть, из отдела продаж ДИЛЕРОВ.


(возможно, до начала обсуждения будет ещё один кусочек, постараюсь).

Может еще кусочка не будет, поэтому решил начать обсуждение.
А не кажется Вам, что вытягивающая система производства победила в мире и полностью пропала выталкивающая система?

[Bend]

Может еще кусочка не будет, поэтому решил начать обсуждение.
А не кажется Вам, что вытягивающая система производства победила в мире и полностью пропала выталкивающая система?

Если говорить о автопроизводителях - то да, сам пришел к такому мнению, пока читал сообщение Георгия о дистрибуции.

Читаю тему с большим интересом.

[air]

Может еще кусочка не будет, поэтому решил начать обсуждение.
А не кажется Вам, что вытягивающая система производства победила в мире и полностью пропала выталкивающая система?

Что такое "вытягивающая система производства"?
Это так называемоя "позаказное" производсто (в российской номинации оно именуется мелкосерийным или единичным), где планово-учетной единицей является так называемый производственный заказ?
Коллеги, прежде чем рассуждать о "вытягивающей" или "выталкивающей" логистической системе планирования производства (а не об абстрактном "производстве" вообще) , следует ответить себе сначала на этот вопрос...
Здесь, увы, не все так просто, как может показаться после прочтения некоторых текстов. О каком типе производства мы собираемся сейчас разговаривать?