TPS, или Lean Production

[Сергей_Жаринов]

... Последнее время мне попадаются книжки с научным обоснованием эзотерических учений. Там про идеи воопше такОЕ пишут...

Михаил, я так понял, что тема устойчивости производственных процессов Вас уже не интересует. А жаль! Можно было бы обсудить много интересных вопросов, в том числе и операциональные определения.

[А.Б.]

Сергей.
Шустер (так же как и я) работает на "более высоком уровне абстракции" и ожидать от него включенности в "цеховую" тему, такой же как например у air, маловероятно. Так что, придется вам обсуждать тему не с теми с кем приятно, а с кем получится :-Р

[Сергей_Жаринов]

... Так что, придется вам обсуждать тему не с теми с кем приятно, а с кем получится... .

А жаль!

[Михаил_Шустер]

Я не говорил "нет"
Я всего лишь интерпретирую личный опыт в той части, которая, на мой взгляд, может быть интересна и другим. Поскольку давно "обслуживаю" директорский сектор, убежден, что при решенных вопросах "обеспечения", прочие вопросы решаются почти автоматически.
Первые 10 лет был яростным технарем

[Сергей_Жаринов]

... Поскольку давно "обслуживаю" директорский сектор ... .

Интересно, каким образом обслуживаете? Я вот, например, часто с ними задачки решаю, кубики подбрасываю, карточки раскладываю. Очень мозги прочищает! Чтобы лучше понимали, почему у них производственный процесс такой "структурно-неустойчивый".

[Михаил_Шустер]

...каким образом обслуживаете? Я вот, например, часто с ними задачки решаю...

Боюсь сорваться в мемуарный тон
Сейчас я советник генерального директора Н-ской АЭС. Занимаюсь, как бы это сказать, наладкой процессов управления. Планирование, автоматизация, тариф, поставки, модернизация, деньги, прослеживаемость... В производство не лезу, оно и без меня хорошо работает, когда обеспечение не подводит.
Никакого гламура, просто каждодневная работа с людьми.

[Георгий Лейбович]

Вот именно, стабилизация достигается в таких случаях за счет локальной перестройки структуры (например, структуры текущего производственного расписания при сохранении основных итоговых плановых показателей). Возможность такой перестройки (т.е. наличие средств, позволяющих в нужный момент скорректировать производственное расписание) необходима для стабилизации выхода, но ведь это и есть явно выраженная "вариабельность", проявляющаяся в управлении производством.

Но, если бы мы здесь следовали ТОС-ским советам непременно "минимизировать вариабельность" (т.е. в данном котексте иметь только одно утвержденное расписание выполения работ), то вопрос о стабилизации выхода в позаказных производствах так и не был бы решен положительно.

Так как по вопросу, что понимается под вариабельностью и у Деминга, и в ТОС, уже многократно давалось разъяснение, а я не склонен считать автора вышеприведённого высказывания просто глупым, то:

с сожалением должен отметить, что имеет место не очередная ошибка, а осознанный подлог понятий, совершаемый указанным автором.

Для читателей: под вариабельностью в контексте ТОС и работ Деминга понимается статистическая вариабельность. Упоминаемая перестройка расписаний и последующие действия не относятся даже к специальным причинам вариабельности, так как эта перестройка сознательно и целенаправленно прикладывается к процессу.

Хорошо это или плохо - корректоровать расписания - к вопросу о сознательном введении в заблуждение не относится. Сознательная подмена понятий в обсуждении - всегда плохо.

[air]

... По поводу "членства в Ученом совете" Вы свои обвинения так и не доказали, и я остаюсь при своем прежнем мнении...

Я, Константин, никому ничего не собираюсь доказывать. Высказанные мною сомнения в том, что господин Ж. не являлся членом Специализированного совета по защитте кандидатских диссетраций (а в его фразе о членстве в Ученом совете и защищавшемся аспиранте содержалась именна эта семантика) подтвердил он сам.
Ну и за что же я должен был по Вашему совету приносить извининея?
Что до авторства упоминаемого примера, то лучше, Константин, спросите у него сами (ответ, правда, мне уже известен), а потом и посмотрим, кому и какие извинения надо будет приносить.

[Сергей_Жаринов]

... я не склонен считать автора вышеприведённого высказывания просто глупым ... .

Я тоже не склонен. Но в отличие от Вас, Георгий, думаю, что причина не в осознанном подлоге, а в семантике. А может быть, в синтаксисе. Или даже в морфологии.

[Евгений_Кс]

Но, если бы мы здесь следовали ТОС-ским советам непременно "минимизировать вариабельность" (т.е. в данном котексте иметь только одно утвержденное расписание выполения работ)

Семантика этой фразы по своей силе нисколько не уступает семантике таких, скажем, фраз:
"Вы давно перестали по утрам пить коньяк?"
"Как, Вы не читали Пикассо?!"
Константин (Редченко), опасно рекомендовать своим слушателям данную ветку в качестве пособия по ТОС. Вот будет каша в голове. Сначала отдайте ее на редактирование Георгию или Сергею, на худой конец мне
А вот для психологов ветка - просто клад...

[А.Б.]

Я тоже не склонен. Но в отличие от Вас, Георгий, думаю, что причина не в осознанном подлоге, а в семантике. А может быть, в синтаксисе. Или даже в морфологии.

Скорее это у нас у всех возрастное.

[Михаил_Шустер]

1. В технологических процессах параметры подлежат прямому измерению
2. В ОТП параметры измеряются косвенно
3. Определенность - время, в течение которого измеренные параметры процесса остаются неизменными
4. Устойчивый процесс - процесс, задание на выполнение которого (расписание) не выходит за границы определенности
5. Такт процесса - время между изменениями задания на выполнение

[via]

В производство не лезу, оно и без меня хорошо работает, когда обеспечение не подводит.

Возможно, это впечатление сложилось из-за особенности энергетики.
С моей точки зрения, по образованию, технолога-машиностроителя, в производстве энергии вообще нет технологических процессов. Сплошная диспетчеризация. Львиная доля трудозатрат производственного персонала энергокомпаний – техническое обслуживание и ремонт оборудования, т.е. «обеспечение».

[Михаил_Шустер]

Генерация электроэнергии является (!!!) единичным производством.
На 80% генерация состоит из ТОиР, который и надлежит обеспечить всем необходимым. ТОиР также является завершающей фазой модернизации, которая, в свою очередь, является завершающей фазой всяческих анализов и в чистом виде представляет собой управление проектами. "Обеспечение" этих процессов и есть самое трудное т.к. когда у ремонтника есть все необходимое (задание, документы, материалы, инструмент, контроль и др), никаких проблем не возникает.

Названная Вами сторона энергетики - распределение (Облэнерго, Энергорынок и т.п.). Эту сторону я в своих постах не затрагиваю

А то, что мы считаем для себя бардаком и с чем боремся, для многих - немыслимые высоты.

[А.Б.]

Генерация электроэнергии является (!!!) единичным производством.

Это потому что у вас нет свободного рынка электроэнергии. Даже при том, что он у нас как бы сказать ... "пилотный" - само его наличие здорово вправляет мозг энергетикам. Они начинают понимать, что можно управлять мощностью, исходя из экономических критериев. Особо одаренные даже завели у себя трейдерские подразделения. :-Р
А ты говоришь - единичное производство.

[Bend]

Так вроде теоретическая цель реформы РАО была в создании рынка, правда локального, а не общего, поскольку, я не знаю, как могут конкурировать между собой генерация и распределение по две стороны Уральских гор, например...

[А.Б.]

Так вроде теоретическая цель реформы РАО была в создании рынка, правда локального, а не общего, поскольку, я не знаю, как могут конкурировать между собой генерация и распределение по две стороны Уральских гор, например...

А вы разве не слышали про Единую Электрическую Сеть?

[Михаил_Шустер]

Это потому что у вас нет свободного рынка

Да, конечно. Это - ключевая проблема.
Однако, если бы такой рынок был и был бы "честным", то единичным производством стал бы не только ТОиР, но и все остальное. Очень много параметров оптимизации получается: несмотря на маневренный режим, нужно обеспечить по максимуму глубину выгорания и не попасть ремонтом в зиму.

[А.Б.]

Да, конечно. Это - ключевая проблема.
Однако, если бы такой рынок был и был бы "честным", то единичным производством стал бы не только ТОиР, но и все остальное. Очень много параметров оптимизации получается: несмотря на маневренный режим, нужно обеспечить по максимуму глубину выгорания и не попасть ремонтом в зиму.

На данном этапе научно-технической революции народ умудряется регулировать даже мощность ГЭС. Черт с ними с колхозниками и водными режимами - бабло важнее.
У нас (слава Будде) нет генерирующих активов в вашей теплой стране с суровыми зимами. Поэтому, не знаю как у вас, а у нас основным потребителем э/э является промышленность ... пока еще. Вот генераторы и думают как бы им перейти к ремонтам по готовности ... но получается не очень - слишком много мыслей сталкиваются в голове. :-Р

[Михаил_Шустер]

Осенью и весной проводится обследование зданий и сооружений, по результатам составляются "осенне-зимние" и "весенне-летние" мероприятия, по 50-80 штук. Основание для мероприятий-акт дефектации, где в общих чертах описано, что нужно отремонтировать. Источник срыва мероприятий-комплектация.
План закупок составляется в июле, корректируется в декабре и исполняется вагонными партиями, тогда как спецификация материалов составляется перед ремонтом каждого конкретного помещения и имеет размер партии - банка, полведра и т.п.
По каждому мероприятию предусмотрен отчет по комплектации, подаваемый в месяц, предшествующий ремонту.
Вопрос: как сделать такой отчет с использованием УУ (АС "Парус").

[john644]

А то, что мы считаем для себя бардаком и с чем боремся, для многих - немыслимые высоты.

Только не следует забывать, что эти высоты поддерживаются Газпромом, у которого из-за Вашего порядка бардак.

[Михаил_Шустер]

Только не следует забывать, что эти высоты поддерживаются Газпромом, у которого из-за Вашего порядка бардак.

Это не мое дело, вне сферы моего контроля. Я в такие высокие сферы не лезу. Есть данность, в границах которой и надо работать

[Михаил_Шустер]

Вот генераторы и думают как бы им перейти к ремонтам по готовности ...

Вопрос ремонта по результатам оценки технического состояния (риск-ориенированный ремонт) прорабатывается у нас около 10 лет и не думаю что будет решен до моей пенсии. Однако, в теме оптимизации графика несения нагрузки, этот вопрос занимает исчезающе малую долю. Речь идет, если высоким штилем, об изменении парадигмы генерации
В таком ключе, в отрасли рассуждать пока никто не готов. А значит-и я не буду

[А.Б.]

Вопрос ремонта по результатам оценки технического состояния (риск-ориенированный ремонт) прорабатывается у нас около 10 лет и не думаю что будет решен до моей пенсии. Однако, в теме оптимизации графика несения нагрузки, этот вопрос занимает исчезающе малую долю. Речь идет, если высоким штилем, об изменении парадигмы генерации
В таком ключе, в отрасли рассуждать пока никто не готов. А значит-и я не буду

При появлении собственника, который по-настоящему захочет перекрыть канал разворовывания бюджета ремонтов, эта задача решается очень быстро. У европейцев есть такой опыт, причем самый свежий - у восточных.
Мы тут пока действительно не готовы ... вернее подходили к этому, но кризис вмешался. С другой стороны, как раз кризис может подтолкнуть к необходимости решения проблемы ... когда содержание мочевины в мозгах снизится и собственники наконец смогут думать. :-Р

[Михаил_Шустер]

При появлении собственника, который по-настоящему захочет перекрыть канал разворовывания бюджета ремонтов, эта задача решается очень быстро. У европейцев есть такой опыт

Тут опыту-то особого не надо, все на поверхности. Надо будет-свистни
По ремонтам АЭС круче всех штатовцы (изучал по месту в США, Германии, Англии, Испании). Однако, нам не подойдет краеугольный камень ИХ системы: в график ремонта запрещается вносить изменения за ПОЛТОРА ГОДА ДО ЕГО НАЧАЛА (тут представил себе слезу ФЕБа ).
Ну и плюс к тому, у них весь ремонт на аутсорсинге, у нас-собственные силы. А поскольку ремонтник работает 5 месяцев в году, оставшиеся 7 мы просто платим ему за простой.

[А.Б.]

Ну и плюс к тому, у них весь ремонт на аутсорсинге, у нас-собственные силы. А поскольку ремонтник работает 5 месяцев в году, оставшиеся 7 мы просто платим ему за простой.

- А теперь представь, что при такой методе некто пытается аутсорсить ремонты ... :-(
- Плюс, при таком подходе нормальный специалист-ремонтник рано или поздно либо сопьется, либо скурвится, либо уйдет в таксисты.

Короче, ты когда в наш райцентр собираешься за пивом?

[air]

По ремонтам АЭС круче всех штатовцы (изучал по месту в США, Германии, Англии, Испании). Однако, нам не подойдет краеугольный камень ИХ системы: в график ремонта запрещается вносить изменения за ПОЛТОРА ГОДА ДО ЕГО НАЧАЛА (тут представил себе слезу ФЕБа ).

Отдельные агрегаты ремонтируются не всегда прямо "по месту", а часто выполняются на ремонтных предприятиях. Мы занимаемся проблемами скорости исполнения заказов именно на таких предприятиях, т.е. фактически соблюдением их плановых сроков (даже тогда, кода возникают проблемы в проходжении соответствующих материальных потоков через станочную систему). Производство на таких предприятиях относится к категории единичных, а динамика упомянутых материальных потоков (в рамках производства) структурно неустойчива.

[Михаил_Шустер]

Производство на таких предприятиях относится к категории единичных

Для АЭС это единичные заказы. Один в год и реже.
Зато мы как оттарабанили статор генератора на ХЭМЗ 10 лет назад, так он там и стоит, коростой покрымшись. Оказалось, за КР платить надо

[Михаил_Шустер]

А теперь представь, что при такой методе некто пытается аутсорсить ремонты

А чего тут представлять? Имеет место быть. Причина-коню понятна.
Плюс специфика. После останова ЧАЭС, ремонтников собрали в обособленное подразделение и повелели найти им объемы работ. Выполняем, естественно

Короче, ты когда в наш райцентр собираешься за пивом?

После споем, Лизавета. Вот врага победим-и споем
Сейчас страда планирования с накладкой на страду автоматизации. Слишком широко размахнулся... однако не жалею. Народ стонет-а что делать, если они работают или в трудовой горячке, или никак?
В горячке же творят чудеса. За счет качества, естественно.
Ловушка тут какая-то, лукавый путает. Или быстро-некачественно, или никак.

[Оксана Яковлева]

Генерация электроэнергии является (!!!) единичным производством..

Правильнее единАличным
Кстати, не вижу ничего плохо в том, чтоб государство имело единоначалие в таих областях как энергетика, ВПК, космос и т.д.
А сегодняшняя тенденция отдать всё это на откуп есть ни что иное, как попытка уйти от ответственности. Ну это Моё Личное Мнение)