Российский финансовый рынок

[karu]

майк это один из рисков внутридневной торговли неужели тройка?

[WLMike]

майк это один из рисков внутридневной торговли неужели тройка?

Я внутри дневной торговлей не занимаюсь, у меня фрейм неделя, а реально позиции держу месяцами. Тут проблема с Атоном, причем не из-за него, а из-за меня в некотором смысле - я не могу продать акции с этого счета уже третью неделю, так как в торговые часы не имею средств доступа к счету. На Тройковском счете я все сделал хорошо, но этого к сожалению недостаточно - это лишь половина денег Три недели назад пошли сигналы о закрытии позиций и нейтрализации рыночных рисков за счет шотов по полюсу и гамаку, а реально у меня осталось на пол суммы акций, по которым пришелся самый сильный удар после Мечела.

[Еремченко Сергей]

страшно, счет, мягко говоря, на пределе, но в такие моменты надо стрелять. для хеджу взял шорт по полюсу.

Владислав, а почему именно Полюс, золото же в росте?

[karu]

Сергей да, но не мировые голдовые стоки

http://finance.yahoo.com/echarts?s=G...urce=undefined

плюс ожидаемый саккерс по доллару, п/е 200 мне кажется слегка завышенным, возможный дисконт из-за олигархических рисков в свете последних событий, сама картинка графика рисует многообещающее пробитие уровня в 1000.

[Еремченко Сергей]

Попрогнозирую
Мечел: думаю, что повторения ЮКОСа не будет, просто власти и нефтяникам не понравилось перераспределение дохода в пользу угольщиков и металлургов. А так как рост цен на черный металл остановился, то думаю в ближайшие полгода-год они будут хуже рынка.
К тому же надо показать, что с инфляцией мы боремся.

[Анастасия Боголюбова]

Я неудавшийся спекулянт, превратившийся в долгосрочного инвестора. Об одном жалею - рано Газпорм прикупил

Я в той же ситуации...
Теперь вот в сомнениях - фиксировать убытки по сегодняшней цене - или поверить аналитикам (в частности NetTrader'овскому Потавину), говорящим об огромном потенциале для фундаментального роста...

[WLMike]

Я в той же ситуации...
Теперь вот в сомнениях - фиксировать убытки по сегодняшней цене - или поверить аналитикам (в частности NetTrader'овскому Потавину), говорящим об огромном потенциале для фундаментального роста...

Я выскажу несколько своих соображений.
Во-первых, не стоит слушать различных аналитиков, так как вы будете проигрывать (или выигрывать) свои деньги, и аналитику от вашего результата ни холодно, ни жарко. Ситуация усугубляется тем, что фундаментальные рекомендации часто выглядят «слишком оптимистично». Не редко можно встретить фразы, что потенциал роста составляет 150%, не говоря уже о 50%. После этого у большинства людей в мозгу срабатывает переключатель жадности, и они начинаю грузить средства в этот актив. А на практике регулярно происходит то, что происходит, например, сей час - вместо плюс 150% получилось минус 30%.
Во-вторых, я являюсь убежденным сторонником эффективного рынка, по крайней мере для более менее крупных объемов активов, а поэтому в некотором смысле убежден, что стратегия «купил и держи» доминирует большинство стратегий торговли в лонг ране. Поэтому в принципе нет ничего сильно плохого в том, чтобы держать позиции, надеяться и верить в обещания разных аналитиков. Особенно если есть время. Не смотря на это, такой способ торговли не слишком увлекателен для меня, и заниматься им мне не интересно.
В-третьих, я не всегда могу надеяться и ждать по нескольку лет, а динамика рынка нерегулярна. Я верю, что обещания аналитиков сбудутся в неком отдаленном будущем. Но локально я вижу, что волатильность существенно выше средней, а начало роста, который нам обещают, пока не просматривается. Скорее большинство согласиться, что мы сей час находимся в лучшем случае в боковике, а в худшем снижаемся.

Вы согласны с текущей характеристикой рынка? Если да, то забудьте на время, что и когда вы купили и сколько проиграли на данный момент. У вас просто есть некая сумма денег. Вы хотите вложить ее в акции, которыми владеете именно сей час, будучи уверенными, что локально вы проиграете, причем с учетом волатильности можете проиграть сильно. Я не хочу делать такие вложения. Что делать? А делать можно разное:
1. Банально уйти в деньги.
2. Нейтрализовать рыночный риск за счет коротких позиций, фьючерсов, опционов или еще как, и делать ставки на относительные движения активов.
3. Повышенная волатильность - хорошее время для эксплуатации несовершенств рынка, что относительно легко на малых объемах. Тут могут быть простые методы, не требующие значительных усилий (в значительной мере это пересекается с пунктом 2), или приемы, требующие большей вовлеченности в процесс, например, классический арбитраж.

Если говорить за себя, то я сей час нахожусь примерно в следующей ситуации:
1. 66% - кеш;
2. 33% - в активах, которые я давно хочу продать, но не могу по техническим причинам. Они относительно слабо подвержены рыночной динамике, и я делаю ставку, что они будут выше рынка, но уровень специфического риска по ним высок и вырос в последнее время, поэтому я хочу закрыть их, но не могу которую неделю
3. 30% - в активах крайне слабо подверженных рыночному риску, специфический риск относительно невысок и я делаю ставку, что они будут выше рынка.
4. -29% - в активах сильно связанных с рынком. За счет этой позиции я полностью нейтрализую рыночный риск и делаю небольшую ставку на снижение. Так же я делаю ставку, что эти активы будут хуже рынка.

Что я имею в итоге:
1. Слабую зависимость от рыночного рынка с небольшой ставкой на снижение рынка.
2. У меня около 10 активов, что, вдобавок к устранению рыночного риска, позволяет во многом снизить специфические риски.
3. Основной выигрыш должен формироваться за счет ставок на относительную динамику активов в пунктах 2-3.

[karu]

падает, падает. судя по тому как за три минуты сожрали всю мою недельную прибыль в шорте полюса не все так плохо на нашем рынке.

[WLMike]

падает, падает. судя по тому как за три минуты сожрали всю мою недельную прибыль в шорте полюса не все так плохо на нашем рынке.

Ну, это отдельное положительное событие по двум эмитентам. По рынку в целом большого позитива пока не видно.

[Геннадий Борисович]

Хочется обратить внимание, что в качестве "реальных фундаментальных причин" названы чисто политические.

Вы, кстати, правы. Есть такое выражение, "политика - концентрированное выражение экономики", но и наоборот тоже.

Сейчас типичная ситуация, только решительные изменения во внутренней политике страны, возврат на нормальные конституционные нормы развития, приведет к тому, ЧТО ЗАРАБОТАЮТ ЭФФЕКТИВНО ПОСТЕПЕННО и экономические механизмы, а так Вы и будете еще долго находиться в подвешенном состоинии - "пронесет - не пронесет".

Не дожидаясь, когда это уже будет - просто обязательно.

[karu]

мтс - в плюсе. к тому же мтс, газпром, роснефть, разгуляй в плюсе к прошлогодним лоям. я пока вообще не вижу особых проблем на рынке. есть проблему у людей, которые не знают почему они купили, с каким горизонтом и какой ожидаемой доходностью.

[WLMike]

А Тройка тем временем ужесточила требования по маржинальной торговле Явно чего-то боятся.

[karu]

еще надо ГО на фортсе поднять, чтобы жизнь медом не казалась)

[WLMike]

еще надо ГО на фортсе поднять, чтобы жизнь медом не казалась)

Владислав, а если не секрет, вы полюс шортите (или может быть уже шортили) с помощью фьючерсов или короткой продажи?

[karu]

с помощью фьючерсов мне так удобнее счет сливать) быстро и надежно

[karu]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/08/06/157277

[WLMike]

Не плохой расколбас рынка на 6% за час - а участники все те же: гамак да полюс.

[Еремченко Сергей]

Гринспен понравился, вот только в своих прогнозах он деликатно не коснулся выходов из кризиса. А это весьма интересно.
Прошелся только по некоторым локальным рынкам (BRIC).
Экономики, которые ранее жестко контролировались (например, Китая, России и Индии), перешли от бюрократии к конкурентным рынкам. Но есть опасность, что некоторые правительства, испуганные ростом инфляции, захотят восстановить контроль над экономическими отношениями. Если это станет общей практикой, глобализация пойдет вспять — и мы заплатим ужасную цену

З.Ы. Азия в росте в основном, США в росте, мы падаем. Неплохо эффект Мечела работает.

[karu]

во время роста 2003-2005 на рынке доминировала идея переоценки наших компаний исходя из запасов. Тогда в Royal Dutch Shell разгорелся скандал из-за занижения менеджментом запасов месторождений на балансе. Conoco в последствии купила долю в Лукойле. Недавно Эксон объвила об очередной рекордной прибыли и....падении добычи. Виновники национальные правительства, которые избаляются от иностранных подрядчиков либо пересматривают условия. BP существенно поправила свои дела только с покупкой ТНК. ENI готова демпинговать в Ливии за право участвовать в разработке месторождений. Total долго говорила, что не сервисная компания, но в итоге приняла предложения Газпрома участвовать в разработке Штокмана на условиях подрядчика. Кто знает, как будут смотреть на российские нефтекомпании когда падение производства у мейджеров примет затяжной характер.

[karu]

в штатах уже год как кризис и целый год растут акции самого крупного ритейлера

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=WMT&...=on&z=m&q=l&c=

[Геннадий Борисович]

З.Ы. Азия в росте в основном, США в росте, мы падаем. Неплохо эффект Мечела работает.

Это как раз то, о чем я говорил, что российский рынок фактически находится под воздействием собственных фундаментальных факторов (когда внешние не очень сильно спасают).
И спад начался фактически (с учетом инсайдерской информации) именно после предъявления нового безумного обвинения в адрес Ходорковского, а история с Мечелом лишь подчеркнула эту ситуацию для всех.

[karu]

риск ущемления бизнеса в пользу государства, населения или другого бизнеса присущ всем развивающимся рынкам. пример Аргентины, когда-то витрина капитализма в Латинской Америке, показателен. поэтому они торгуются, как правило, с дисконтом к развитым. последние решения правительства (ндпи) говорят, что оно может слушать бизнес и это дает надежду. рынки развитых стран в общем не представляют интереса в качестве среднесрочного инвестирования. скорее спекуляции либо оооочень долгосрочного (но у нас еще так не привыкли). некой альтернативой могли быть некоторые коммодитиз. но опять же риск ошибиться там еще больше чем на рынке акций. P.S. я как то читал форум 98-99 года (уже пост-фактум) западных институциональных и частных инвесторов. Обсуждалась покупка российских еврооблигаций. ЗВР тогда были что-то типа 15 млн долларов. А наш долг около 100 млн. Облигации торговались тогда с фантастической доходностью. Звучали аргументы за и против. Мне понравился один: "Вчера встречался с русскими студентами. Если там есть такие люди то я верю в эту страну".

[Геннадий Борисович]

Кстати вот и Мэрдок разочаровался и продает свои российские активы
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1008707

[WLMike]

Есть такая веселая акция НорНикель, по которой я недавно подсократил позицию. Колбасит ее не по-детски. Было бы интересно услышать, что уважаемые стратеги- фундаментальщики думают по ее поводу?

[WLMike]

еще надо ГО на фортсе поднять, чтобы жизнь медом не казалась)

Ну, вот и повысили

[WLMike]

Господа, не знаю понятно ли я выражусь, но правильно ли мне кажется, что индекс RTS менее ликвиден, чем фьючерс на индекс RTS?

[Еремченко Сергей]

Господа, не знаю понятно ли я выражусь, но правильно ли мне кажется, что индекс RTS менее ликвиден, чем фьючерс на индекс RTS?

Я наверное что-то упустил, но разве у нас индекс РТС торгуется?

[WLMike]

Я наверное что-то упустил, но разве у нас индекс РТС торгуется?

Поэтому и написал "не знаю понятно ли я выражусь"
Под этой фразой я подразумевал, что акции, на основании которых считается индекс, менее ликвидны в среднем, чем фьючерс на РТС (тут важно, что многие из этих акции торгуются на разных других площадках, но для целей расчета индекса РТС важны их котировки на РТС). В результате индекс РТС отстает от изменения фьючерса, иногда достаточно сильно.

[Еремченко Сергей]

Поэтому и написал "не знаю понятно ли я выражусь"
Под этой фразой я подразумевал, что акции, на основании которых считается индекс, менее ликвидны в среднем, чем фьючерс на РТС (тут важно, что многие из этих акции торгуются на разных других площадках, но для целей расчета индекса РТС важны их котировки на РТС). В результате индекс РТС отстает от изменения фьючерса, иногда достаточно сильно.

Я бы сказал не "в среднем", а как-то иначе, в сумме например
Смоделировать индекс РТС акциями на 99% очень тяжело, транзакционные издержки огромны. Поэтому мне смысл торговли индексом не понятен
Различия между фьючем и индексом имеют как технические причины (скорость расчета, особенности спецификации контракта), так и рыночные (дивиденды, разные активы).

[karu]

Ну, вот и повысили

ага и медом уже не кажется