Как создать работающий техно-парк или кластер?

[Сергей Васильевич]

Дело не в законах, а в людях. Чтобы технопарки работали, нужно, чтобы в них собрались люди, которые могут и хотят создавать инновации. Не менее важно, чтобы технопарком руководил человек, который хочет получить искомый результат, а не просто порулить очередной создаваемой государством структурой.
Вопрос в том, как у нас отбирают людей в технопарки... кто и как руководит этими технопарками... Есть ли у нас в стране технопарки, которые действительно можно назвать инновационными и результативными...
По моим наблюдениям очень часто серьезной помехой делу являются бюрократические механизмы. На высшем уровне, если сильно захотеть, вполне можно подобрать вменяемых людей и предоставить им карт-бланш. Когда же у руля инновационных центров видишь закостенелых бюрократов...

[А.Б.]

Откуда такая информация?

Ну так не скромничайте - покажите ваши достижения.
Трепаться на форумах можно до бесконечности, для этого даже не надо выбривать макушку ... хотя конечно для высшего пилотажа ... может быть.

[Евгений_Кс]

Ну так не скромничайте - покажите ваши достижения.
Трепаться на форумах можно до бесконечности,

Ну че наехал на парня... С полоборота. Ладно, на меня можно - я битый... Причем с обеих сторон - и Падрем, и тобой... Ну и еще... типа... эта. Бревно... в глазу...

В общем, Глеб, здесь вообще-то трепаться можно... Но не всем.

[gleb-inn]

по поводу достижений - это к теме поста не относится.

По поводу трепа на формумах - не мне об этом говорить, судя по колчеству постов.

А вообще, лучше по делу говорить. Это интереснее и полезнее, чем общие мысли толкать

[gleb-inn]

Дело не в законах, а в людях. Чтобы технопарки работали, нужно, чтобы в них собрались люди, которые могут и хотят создавать инновации. Не менее важно, чтобы технопарком руководил человек, который хочет получить искомый результат, а не просто порулить очередной создаваемой государством структурой.
Вопрос в том, как у нас отбирают людей в технопарки... кто и как руководит этими технопарками... Есть ли у нас в стране технопарки, которые действительно можно назвать инновационными и результативными...
По моим наблюдениям очень часто серьезной помехой делу являются бюрократические механизмы. На высшем уровне, если сильно захотеть, вполне можно подобрать вменяемых людей и предоставить им карт-бланш. Когда же у руля инновационных центров видишь закостенелых бюрократов...

Согласен, но уж больно большой соблазн построить офисный центр. Поэтому и предлагаю вначале запускать технопарк, чтобы он нормально работал, а уже потом его строить как-то.

И вначале опираться на заказ, а потом уже на красивые венчурные теории.

Люди вроде есть, только соблазнять их надо возможностью что-то реально сделать, а не статусом и офисом.

[Сергей Васильевич]

соблазнять их надо возможностью что-то реально сделать

Это ключевой момент...

[gleb-inn]

Особенно падка на это пылкая молодеж. И тут важно ее не обмануть. как у нас принято

Как это сделать - я не знаю. Но идеи что пробовать - есть

[Padre Quart]

Александр,
Два вопроса: ...

gleb, не обращайте внимания на подначки аболдуевых, у них 80-й разряд по трепу.

[А.Б.]

по поводу достижений - это к теме поста не относится.

Почему? По-моему относится.

По поводу трепа на формумах - не мне об этом говорить, судя по колчеству постов.

Если бы не надо было по 100 раз объяснять одно и то же, может и постов было бы меньше ... раз в 100. :-Р
Хотя, по сравнению с количеством мегабайт трепа в месфорумах наша здешняя активность выглядит жалким вечерним клубом.

А вообще, лучше по делу говорить. Это интереснее и полезнее, чем общие мысли толкать

Ну так скажите что-нибудь по делу.
К примеру: вы наверняка живете в крупном городе, в нем есть университет, в котором есть технопарк ... Кто вам мешает пойти туда и предложить свои услуги в деле развития российских инноваций? Или все таки на диване проще - с пивом и чипсами? :-Р

[gleb-inn]

Александр, повторюсь, это не обсуждение личных достижений.

И от количества повторений мысли не появляются.

В своем посте я и говорю, что сделать, чтобы помочь инновациям, а не как попасть в технопарк. зачем мне в технопарк, если я в него не хочу? Моей компании технопарк не может предложить преимуществ относительно обычного офисного центра, который я могу выбрать сам.

Компании интересны только заказы (даже не финансирование). Технопарк может только пролоббировать заказы своих компаний, но это очень долгий и дорогой путь.

ЗЫ. Вы можете еще пару раз спросить: "Или все таки на диване проще - с пивом и чипсами?". однако, это не добавит смысла дискуссии.

[А.Б.]

ЗЫ. Вы можете еще пару раз спросить: "Или все таки на диване проще - с пивом и чипсами?". однако, это не добавит смысла дискуссии.

Глеб, мне не в лом еще 98 раз повторить в различных вариациях: Никто не даст вам никаких заказов ... кроме тех которые вы сами выиграете, конкурируя с менее инновационными решениями.

Так как у вашей компании стенды на выставках рядом со Сколково, ясно что ей технопарки ни к чему. Значит вы здесь выражаете свое личное мнение ... к сожалению больше похожее на нытье.

Я вас уверяю, в стране есть работающие технопарки, которые выполняют возложенную на них миссию - связывать науку и производство. Всего пару недель назад мы встречались на своей площадке с учеными из одного такого технопарка и договорились о сотрудничестве.

"Сколково" же по определению технопарком не является - это всего лишь площадка для организации взаимодействия с крупными иностранными корпорациями и инвесторами.

[Olegus]

Никто не даст вам никаких заказов ...

Это точно.

кроме тех которые вы сами выиграете, конкурируя с менее инновационными решениями.

Выиграют - в смысле коррупция, лоббизм и кумовство или вот без всего вот этого и это все враки по телевизору ))))

Я вас уверяю, в стране есть работающие технопарки

Может в энергетике и есть, не знаю ... но про другие отрасли, особенно, машиностроение, это все спорно .... точнее, нет там никаких работающих и действенных технопарков. Названия, да, есть, результат - под вопросом.

[Padre Quart]

Может в энергетике и есть, не знаю ... но про другие отрасли, особенно, машиностроение, это все спорно .... точнее, нет там никаких работающих и действенных технопарков. Названия, да, есть, результат - под вопросом.

Это так. Большей частью ведутся только разговоры. Я знаю несколько технопарков. Некоторые из них только на бумаге, некоторые расположены на территории предприятий. Большей частью, обычно, весь технопарк представлен одним-двумя ЧП или ООО, которые встали на ноги не благодаря технопарку и распологаются там только по причине низкой аренды.
"Взращивать" технопарки - бредовая идея, если учесть, что их наличие, связано, прежде всего с:
- общим подъемом экономики
- вниманием (а не болтовней) со стороны правительства
- востребованностью отечественной продукции и госстимулированием ее выпуска
- имеющимися кадрами.
К сожалению, анализируя информацию как по этим технопаркам, так и по состоянию дел в авионике, по результатам совещаний миноборонпрома, на которых был, нам еще долго стагнировать. Кадровая проблема - одн из самых острых, инженерные кадры младше 35 - это поголовно ЦПШ.
Так что вся эта болтовня о якобы успешно работающих технопарках - свист аболдуевых 80-го разряда.

PS. "Алл би"бак"

[gleb-inn]

Это так. Большей частью ведутся только разговоры. Я знаю несколько технопарков. Некоторые из них только на бумаге, некоторые расположены на территории предприятий. Большей частью, обычно, весь технопарк представлен одним-двумя ЧП или ООО, которые встали на ноги не благодаря технопарку и распологаются там только по причине низкой аренды.
"Взращивать" технопарки - бредовая идея, если учесть, что их наличие, связано, прежде всего с:
- общим подъемом экономики
- вниманием (а не болтовней) со стороны правительства
- востребованностью отечественной продукции и госстимулированием ее выпуска
- имеющимися кадрами.
К сожалению, анализируя информацию как по этим технопаркам, так и по состоянию дел в авионике, по результатам совещаний миноборонпрома, на которых был, нам еще долго стагнировать. Кадровая проблема - одн из самых острых, инженерные кадры младше 35 - это поголовно ЦПШ.
Так что вся эта болтовня о якобы успешно работающих технопарках - свист аболдуевых 80-го разряда.

PS. "Алл би"бак"

слушайте, сама идея технопарков уже давно устарела.

1. создаются научно-технические оазисы вокруг крупных университетов. где идет подготовка персонала (у нас профперсонал и фундаментальная наука не востребованы)
2. крупнейшие корпорации ведут активное R&D. так как иначе их тут же просто выкинут с мирового рынка (зачем газпрому эффективность, пока денег хватает, мировые цены растут и сжирают всю неэффективность)
3. Глобализуется производство. Простое поточное производство все выносят на дешевые рынки (раб сила, тепло. э/э). (тут у нас совсем туго, максимум серийное производство на заказ)
4. Вся координация идет по телекому (Интернет. внутренние сети). (Не умеем работать в рамках мировых распределенных рынков)

Только в России всего этого не нужно. А нужен только PR. Поэтому и результат - только отчеты и репортажи.

Но, почему не пробовать реализовывать простые маленькие шаги. Это - всегда хорошо. В РФ есть госзаказ, надо его использовать, как инструмент. понимаю, что результат не нужен. Но пусть будет одним предложением больше

[gleb-inn]

to folio

не могу ответить, переполнена почта.

[air]

...Хотя, по сравнению с количеством мегабайт трепа в месфорумах наша здешняя активность выглядит жалким вечерним клубом. :-Р

Да, уж... Куда этим умникам из технопарков и болтунам с месфорумов до настоящих интеллектуалов!

А вот Александр сегодня, по-видимому, не в духе. - Советую взять пример с Евгения Ксенчука:

...Ну че наехал на парня... С полоборота. Ладно, на меня можно - я битый... Причем с обеих сторон - и Падрем, и тобой... Ну и еще... типа... эта. Бревно... в глазу...

Я тут подумал: сколько, интересно, обычных Air-ов можно было бы дать за одного битого Евгения_Кс!

[Padre Quart]

слушайте, сама идея технопарков уже давно устарела.

У нас - да, устарела, даже не зародившись.

Только в России всего этого не нужно.

И я об этом же. Все производство работает не на эффекте повышения производительности, а на эффекте повышения издержек (за которые мы же и платим в конечном продукте). А что не выдерживает конкуренции с Китаем, то - умирает.

Но, почему не пробовать реализовывать простые маленькие шаги.

Попробуйте.

В РФ есть госзаказ,

Госзаказов много, но ... не подпустят, если этот заказ обеспечен деньгами. А если денег нет, то их надо достать, например, из тумбочки.

[gleb-inn]

У нас - да, устарела, даже не зародившись.



И я об этом же. Все производство работает не на эффекте повышения производительности, а на эффекте повышения издержек (за которые мы же и платим в конечном продукте). А что не выдерживает конкуренции с Китаем, то - умирает.



Попробуйте.



Госзаказов много, но ... не подпустят, если этот заказ обеспечен деньгами. А если денег нет, то их надо достать, например, из тумбочки.

Я понимаю. что мои мысли - скорее философия, чем практика.

Поэтому, я и не планирую вкладывать время в эту задачу.

Естественно, если есть госзаказ, значит это кому-то нужно
Однако, даже небольшой поток заказов, направленных на создание новых продуктов был бы полезен. Не обязательно миллиарды делить. Вдруг найдется тысяч сто

[Сахават]

Вдруг найдется тысяч сто

маловато будет

[gleb-inn]

маловато будет

Шутка же...

Иначе Навальный покарает

[Padre Quart]

Не обязательно миллиарды делить. Вдруг найдется тысяч сто

Такие суммы получить можно. Примерно, до 2-10 млн рублей. Но ... обычно, чем больше сумма, тем выше процент договоренности (кто кому даст этот грант, госзаказ). Малые суммы ... это обычно только на науку, учебники, монографии и пр., например, по лини РФФИ - http://grant.rfbr.ru/defaultx.asp Получить, в общем то легко. Но тем, у кого более 30 сообщений в день на форумах или кто замечен в mmorpg-пространстве, короче, или у кого 80 разряд или выше - "нидадуд".

[gleb-inn]

Такие суммы получить можно. Примерно, до 2-10 млн рублей. Но ... обычно, чем больше сумма, тем выше процент договоренности (кто кому даст этот грант, госзаказ). Малые суммы ... это обычно только на науку, учебники, монографии и пр., например, по лини РФФИ - http://grant.rfbr.ru/defaultx.asp Получить, в общем то легко. Но тем, у кого более 30 сообщений в день на форумах или кто замечен в mmorpg-пространстве, короче, или у кого 80 разряд или выше - "нидадуд".

Существуют и другие организации в РФ, которые дают гранты. Существуют фонды и т.д. Я уже не говорю о венчурных структурах, типа РВК.

Однако, размер этих денег часто меньше расходов, которые затрачены на их получение. Бедные наши леса, их вырубают на бумагу ради бумажной волокиты.

Работа с грантами - это работа на любителя. К бизнес-проектам, чаще всего, не имеет отношения. Или вы считаете, что монографии и прочие конференции - это нужно бизнесу?

Повторю, нужны простые понятные заказы на продукты. Есть ТЗ, есть характеристики, есть бюджет.

Как работает госзаказ - прекрасно понятно. Надо делать малую площадку и на ней пытаться менять правила игры.

[Padre Quart]

Существуют и другие организации в РФ, которые дают гранты.

Да, конечно. Я просто привел пример мне близкий.

Однако, размер этих денег часто меньше расходов, которые затрачены на их получение.

Естесстенно. За рубежом есть специальные фирмы, которые этим занимаются - получением денег. Определенный процент потом отдаете им. У нас такого бизнеса пока нет.

К бизнес-проектам, чаще всего, не имеет отношения.

Если Вы укажите, что деньги нужны для разработки и изготовления опытного образца, то это уже "бизнес-проект". Не все же ларьки ставить.

Или вы считаете, что монографии и прочие конференции - это нужно бизнесу?

Бизнесу на постсоветском пространстве это не нужно. Как и образование.

Повторю, нужны простые понятные заказы на продукты. Есть ТЗ, есть характеристики, есть бюджет.

Пример продукта?

Как работает госзаказ - прекрасно понятно. Надо делать малую площадку и на ней пытаться менять правила игры.

Так делайте уже!