Отличие менеджмента от маркетинга.

[А.Б.]

Нобелевская премия по экономике была учреждена только в 1969 году, поскольку до этой даты таковая за науку не считалась. Менеджмент... ну, дальше понятно

В 2015 году Нобелевская премия по экономике была отменена ... так как оказалось, что комитет ошибся и экономика не наука.

Нобелевская премия по экономике сейчас не более чем способ отнобелить математиков, которых Нобель не любил ... и за дело.

[Михаил_Шустер]

комитет ошибся и экономика не наука

Никогда не понимал, кто такой "экономист"
Глянул в википедию, попытался найти, что такое наука официально экономика. Так и не понял, одно сепуление сепулек.
Наверное, иное невозможно. То, что сегодня называют "экономикой", находится на стыке многих направлений, а значит туда изначально заложены проблемы с понятийным аппаратом. Вводить свои понятия-Оккам, использовать чужие - Слон-художник.

[Сикира]

Вау, будем считать - я не знала
Обратите внимание на мою фразу в том посте:

Следуя логике: общее - частное.
То есть сначала определим общую суть, потом перейдем к более глубоким слоям.
Поэтому хочу заметить, что в менеджменте тоже необходимы разработки...
Будем углубляться дальше?

Разработки нужны во всём...

[Сикира]

я же должна понимать о чем говорит собеседник, когда употребляет тот или иной термин.

Зачастую, понимание невозможно. Во - первых, знания у всех разные. Во - вторых, понмание собственных знаний - тоже разное. В - третьих, призма восприятия реальности, и высказывание собственных терминов проходящих через весь этот бардак в голове....А есть ещё иллюзия восприятия отражённой реальности, и стереотипное сознание на базе этих иллюзий, кодов и блокировок.

Так, что как ранее писали, не забивайте себе голову...

[Михаил_Шустер]

Зачастую, понимание невозможно

"Зачастую" - очень мягко сказано
Даже не знаю как назвать ощущение, которое возникает при всякой попытке провести верблюда того, что хочешь сказать в игольное ушко того, что могут услышать

[Andruxa]

Экономика - наука о рациональном хозяйствовании. как бы и ничего больше. всё остальное в ней инструменты...

[А.Б.]

"Зачастую" - очень мягко сказано
Даже не знаю как назвать ощущение, которое возникает при всякой попытке провести верблюда того, что хочешь сказать в игольное ушко того, что могут услышать

А кто мешает использовать приемы привлечения внимания? Заведи себе референточку и ходи с ней на совещания. Слава богу Украину природа красавицами не обделила, чай не в Германии какой работаешь.

[Евгений_Кс]

А кто мешает использовать приемы привлечения внимания? Заведи себе референточку и ходи с ней на совещания.

Однако это прием отвлечения внимания

[Евгений_Кс]

знания у всех разные... понимание собственных знаний - тоже разное... призма восприятия реальности... весь этот бардак в голове....А есть ещё иллюзия восприятия отражённой реальности, и стереотипное сознание...

Коллега, как вы живете со всем этим... бардаком?

[А.Б.]

Однако это прием отвлечения внимания

Эх синьор, ничего-то вы не понимаете в менеджменте. Тут главное - сбить прицел ...

[Сикира]

Коллега, как вы живете со всем этим... бардаком?

Так и живу. Реально представляя, как верблюда просунуть, через игольное ушко. Попробуйте совместить несовместимое, глядишь и патент на новую разработку получите.

[Olegus]

Возможно упустил что-то ... но в моем представлении, помимо всего ранее сказанного про маркетинг, маркетинг - это также выявление потребностей и нужд потенциальных клиентов, и их удовлетворение, базирующееся на потенциале или ресурсах организации, и все это для одного - прибыль ....

Просто какие-то анализы делать, чтоб кто-то какие-то решения принял и тд ... и если эти решения о погоде и природе, то кому они нужны? Конечная цель - принести прибыль ...

Ну, на данный срез времени и опыта - это мое представление, что далее - жизнь покажет ....

[Евгений_Кс]

Даже не знаю как назвать ощущение, которое возникает при всякой попытке провести верблюда того, что хочешь сказать в игольное ушко того, что могут услышать

Красивый образ.
Но все гораздо хуже.
На самом деле игольных ушек 3 (три)!
Считаем.
1. Верблюд реальности (или слон, чтобы было понятнее) воспринимается Вами субъективно и односторонне в рамках Вашей частной картины мира. Это первое ушко искажения.
2. Затем Ваше внутреннее интегральное (вербальное плюс невербальное) представление о том, что Вы считаете верблюдом (слоном) Вы выносите во внешний мир убогими средствами языка и графики. Имеем второе (тютчевское) ушко искажения.
3. Люди, воспринимающие то, что осталось от верблюда (слона) после протаскивания его через два игольных ушка, сами представляют собой игольные ушки (разные для каждого!), преломляя Ваши слова и рисунки через свою модель мира. Вот третье (шустеровское) ушко искажения.

Вполне объяснимо, что умные люди, когда доходят до понимания этого, становятся дзен-пофиг..., простите, настоящими дзен-буддистами, инь от янь не отличающими
...и вслед за римским императором Диоклетианом уезжают в деревню выращивать капусту

[Михаил_Шустер]

...

Да, Жень, сплошной экзистенционанизм
А что до деревни, у нас это звучит как "пора в Шаолинь"

[Михаил_Шустер]

Мысль мелькнула, пока ехал на работу.
Куда ни ткни, устройство везде одинаково. Что на предприятии, что в государстве, что в армии, что в тюрьме.
Воры, суки, администрация, конвой, мужики и чмошники.
Не пойму только, кто здесь консультанты

[Евгений_Кс]

Да, Жень, сплошной экзистенционанизм

Какой изысканный, благородный, звучный, всеохватный термин!
Спасибо, Миша, включаю в свой тезаурус.
Главное - не оговориться случайно где-нибудь перед аудиторией

[А.Б.]

Мысль мелькнула, пока ехал на работу.
Куда ни ткни, устройство везде одинаково. Что на предприятии, что в государстве, что в армии, что в тюрьме.
Воры, суки, администрация, конвой, мужики и чмошники.
Не пойму только, кто здесь консультанты

Шестерки.

[Михаил_Шустер]

Верблюд реальности (или слон)...

Понятие "реальности" в дзене от меня ускользает (не исключаю, что вся фишка именно в этом, реальность - "ускользающая" сущность). Могу предположить, что в притче о слоне участвуют слепцы именно с позиций буддистского понимания реальности
Предлагаю ту же притчу поставить на менее зыбкую, чем дзен, основу
Пусть в ней фигурируют зрячие. Пусть они очень умные, но находятся от слона на разном расстоянии. Для одного, слон-это морщины и язвы на шкуре, мухи и слепни на них. Для другого, который стоит подальше,-это движущаяся махина, бессмысленная и беспощадная. Третий стоит на горе и видит контур слона, идущего и обдирающего листья, справляющего разную нужду. При этом, глаза и складки на шкуре ему, конечно, не видны

Расстояние до слона - это уровень абстракции
Между тем, кто видит складки на шкуре и тем, кто стоит на горе, расстояние в десятки лет.
Не каждый решится отойти от слона.
Мало кто сможет отойти от него. Чем дальше от слона-тем меньше наблюдателей. Зрячий на горе-вообще одинок.

Такая вот тютчевщина, Женя

[Михаил_Шустер]

Шестерки.

Не согласен, Саш.
В шестерки слишком много желающих среди своих, чтобы звать чужих

[Сикира]

Возможно упустил что-то ... но в моем представлении, помимо всего ранее сказанного про маркетинг, маркетинг - это также выявление потребностей и нужд потенциальных клиентов, и их удовлетворение, базирующееся на потенциале или ресурсах организации, и все это для одного - прибыль ....

Просто какие-то анализы делать, чтоб кто-то какие-то решения принял и тд ... и если эти решения о погоде и природе, то кому они нужны? Конечная цель - принести прибыль ...

Ну, на данный срез времени и опыта - это мое представление, что далее - жизнь покажет ....

Исходя из Вашего понимания маркетинга, на данный момент - жизнь показывает, что в стране кризис. Это же просто. Активное извлечение прибыли, без понимания откуда деньги берутся, к этому кризису и привело. Будете дальше так думать и делать, будет ещё худший кризис, и так докатимся до уровня Южной африки, и придётся, либо воробьёв ловить на пропитание, либо по морям пиратствовать.

[Сикира]

Понятие "реальности" в дзене от меня ускользает (не исключаю, что вся фишка именно в этом, реальность - "ускользающая" сущность).

Вообще - то, дзен, - это движение по пути, где реальные события не более чем, приходящее и уходящее. Заострение внимания на том, или ином событии и есть потеря пути, или болезнь мозгов.

[Михаил_Шустер]

дзен, - это...

Отличная иллюстрация!
Для просветленных, дзен-это "му", "хлопок одной ладони" или просто молчание
Для начинающих, дзен-это пять тысяч томов Трипитаки, не считая мелких брызг
А Вы, когда говорите "дзен-это...", на каком расстоянии от слона стоите?

[Сикира]

Отличная иллюстрация!
Для просветленных, дзен-это "му", "хлопок одной ладони" или просто молчание
Для начинающих, дзен-это пять тысяч томов Трипитаки, не считая мелких брызг
А Вы, когда говорите "дзен-это...", на каком расстоянии от слона стоите?

Для Вас, я вообще невидим. Для слона, то я, на нём.

[via]

Дата учреждения «Премии Шведского государственного банка по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля» (именно так она называется правильно) подозрительно совпадает с движухой, приведшей, в последствии, к отказу США менять свои фантики на золото (отмене «золотого стандарта») . Уж не для того ли она и была учреждена, что бы сделать этот кидок научно обоснованным?

[А.Б.]

Да ну вас.

Дзен - это умение медитировать.
Собственно и все.

А реальность это место, где ты временно находишься в промежутке между медитациями.

[Михаил_Шустер]

Для Вас, я вообще невидим. Для слона, то я, на нём.

В текущей реальности, для меня Вы-слон
(подобные штучки полюбляет Пелевин и мастерски обыгрывает)

[Михаил_Шустер]

А реальность это место, где ты временно находишься

Упоминание места, где мы все сегодня находимся, модерируется

[Евгений_Кс]

...

Интересное однако место: мы в нем находимся и мы на нем сидим. Чем не инь и янь?

[Сикира]

Интересное однако место: мы в нем находимся и мы на нем сидим. Чем не инь и янь?

- голос из слона: "Истину глаголишь, сын мой..."

[Ольга Кряжич]

Не пойму только, кто здесь консультанты

Знаете, есть такое предположение, что у каждого человека на левом плече сидит черт, на правом ангел. И они шепчут человеку на ушко, что делать нужно. Так вот это - консультанты.
У всех!