Модернизация предприятий и синергический эффект

[Ольга Кряжич]

Кстати, в рамках модели, как я уже указывала, я пыталась рассмотреть оптимизацию портфеля ценных бумаг. Кто-нибудь из уважаемых экономистов пытался применить на практике модели Марковица и Тобина? Хотелось бы услышать мнение...

[А.Б.]

У меня в офисе теперь на стене висит плакатик:

[john644]

У меня в офисе теперь на стене висит плакатик:

Может подскажите с Михаилом, а то давно мучает один вопрос
Почему страусов не пугать, если пол бетонный, ведь страусы - это не только яйца, но и очень вкусное и питательное мясо?

[alex9994]

Почему страусов не пугать, если пол бетонный, ведь страусы - это не только яйца, но и очень вкусное и питательное мясо?

кто возражает, только продать ни то (яйца), ни другое (мясо) не получится...

[john644]

кто возражает, только продать ни то (яйца), ни другое (мясо) не получится...

Так объясните дураку почему?
Все говорят низя, низя, но кито не хочет объяснить почему.

[Равиль]

Объясняю: почитайте книги про жизнь страусов.
Удивительная жизнь у них, поучительная.
А привычки - прелесть!
Так и норовят тебя напугать...

[Михаил_Шустер]

Вдруг кто не понял про страусов, модернизация-такой же мыльный пузырь, как недвижимость. Сегодня в Киеве не совершается ни одной сделки по покупке новых квартир, стало быть ни один кирпич не закупается на дострой недостроя. Им давно говорили, что так будет, но они боялись верить. Прятали голову в песок.
Насчет модернизации. Кассандра вякает прогнозы, страус пасет троянского коня. Но когда инструменты являют реальные данные, у Кассандры появляется пистолет. Страусу страшно, а коня жалко

Прикол в том, что фишку с конем не Одиссей придумал, а сами троянцы

[А.Б.]

Вдруг кто не понял про страусов, модернизация-такой же мыльный пузырь, как недвижимость. Сегодня в Киеве не совершается ни одной сделки по покупке новых квартир, стало быть ни один кирпич не закупается на дострой недостроя. Им давно говорили, что так будет, но они боялись верить. Прятали голову в песок.
Насчет модернизации. Кассандра вякает прогнозы, страус пасет троянского коня. Но когда инструменты являют реальные данные, у Кассандры появляется пистолет. Страусу страшно, а коня жалко

Прикол в том, что фишку с конем не Одиссей придумал, а сами троянцы

Вот теперь точно никто ничего не понял.
Ну я понимаю, что конь это газ, Одиссей это ВВП, а страус - это Девушка_с_косой... Но кто тогда Кассандра? Меня терзают смутные сомнения...
И почему пистолет появляется у Кассандры, когда изначально он греется на пузе Одиссея?

[alex9994]

Так объясните дураку почему?
Все говорят низя, низя, но кито не хочет объяснить почему.

sorry, off top

НИР надо провести, чтобы доказать, как полезны и не окажут вредных воздействий через N лет, ну и не переносят кой-какие микробы...
тогда их включат в нормы...

[john644]

Кассандра вякает прогнозы, страус пасет троянского коня. Но когда инструменты являют реальные данные, у Кассандры появляется пистолет. Страусу страшно, а коня жалко

Терзают меня смутные сомнения, что низя, потому что когда у напарника Касандры появляется пистолет, Касандра сама превращается в страуса

[Михаил_Шустер]

Ну я понимаю, что конь это газ, Одиссей это ВВП, а страус - это Девушка_с_косой... Но кто тогда Кассандра? Меня терзают смутные сомнения...
И почему пистолет появляется у Кассандры, когда изначально он греется на пузе Одиссея?

Не. Это ты конкретизируешь.
В твоем примере, и ВВП, и девушка - они оба внутри коня вместе с прочими греками и троянцами. А конь, вместе с песком и Кассандрой (с пистолетом или без) - в сознании страуса. А сознание страуса - в руках ВВП и девушки с веслом.
Короче, Пелевин отдыхает

[А.Б.]

Не. Это ты конкретизируешь.
В твоем примере, и ВВП, и девушка - они оба внутри коня вместе с прочими греками и троянцами. А конь, вместе с песком и Кассандрой (с пистолетом или без) - в сознании страуса. А сознание страуса - в руках ВВП и девушки с веслом.
Короче, Пелевин отдыхает

Не надо про сознание, а то сейчас Рубцов придет (давно что-то его не було тут) и будет вам полный 100%-й экзистенциализм.
Конь у вас вообще транзитный, его немцам тащили ... так нет же, надо было внутрь заглянуть ... а там Одиссей с наганом ... и медведь с веслом

[Ольга Кряжич]

Почему страусов не пугать, если пол бетонный, ведь страусы - это не только яйца, но и очень вкусное и питательное мясо?

Да причем тут яйца, бьются то они головой! Потом их модернизации подвергать приходится!

[Ольга Кряжич]

Вдруг кто не понял про страусов, модернизация-такой же мыльный пузырь, как недвижимость. .... Им давно говорили, что так будет, но они боялись верить. Прятали голову в песок.
Насчет модернизации. .....

В том то все и дело - если не делать, то вскоре ничего не останется. Нельзя из имеющегося выжать то, чего там уже нет.
Каламбурчик получился, но, надеюсь. понятный...

[Ольга Кряжич]

НИР надо провести, чтобы доказать, как полезны и не окажут вредных воздействий через N лет, ну и не переносят кой-какие микробы...
тогда их включат в нормы...

А до этого все новое успеет превратиться в старое и его опять нужно будет менять?

[alex9994]

А до этого все новое успеет превратиться в старое и его опять нужно будет менять?

Увы...

«Dura lex sed lex»

но этот консерватизм хоть как-то позволяет выжить грядущим поколениям...

[Ольга Кряжич]

«Dura lex sed lex»

Главное, чтобы закон помогал выжить поколениям, чтобы он работал... А ведь чаще "Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло!"

[alex9994]

Главное, чтобы закон помогал выжить поколениям, чтобы он работал... А ведь чаще "Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло!"

последнее время просматривается итересная тенденция -- ужесточения требований и усиление контроля за их соблюдением... внешний фактор модернизации преприятий...
"куда повернул..." это временный люфт... отклонение устранят и закрутят гайки...

[Ольга Кряжич]

последнее время просматривается итересная тенденция -- ужесточения требований и усиление контроля за их соблюдением... внешний фактор модернизации преприятий...
"куда повернул..." это временный люфт... отклонение устранят и закрутят гайки...

Модернизация сейчас практически не проводится. Во-первых, нет денег на это, во-вторых, зачем новым собственникам (большинство предприятий акционированы) тратить деньги на модернизацию, если можно все вытянуть по полной - "отбить бабки" - и поминай как звали.
Утрирую, но...
При акционировании, продаже государством предприятий в договорах обычно отдельным пунктом стояла модернизация как обязательное условие, которое новый собственник, приобретая предприятие, обязался соблюдать. В итоге происходит "латание дыр", которые уж совсем мешают работе. Хотя от такого ведения дел затрат больше, чем пользы. А ведь и доказывать не надо, что модернизация принесет больший экономический эффект, хотя вначале и следует понести затраты. Только вот собственники не хотят, государство не может...

[Стас]

Вау! Какая себестоимость электроэнергии в Украине? Еси бы все так просто было, то некто бы и не ломал голову над проектами по модернизации энергокомпаний. Какая себестоимость у холодных батарей и зеленой травы на проталинах от теплотрасс в лютый мороз? А себестоимость умирающей проводки в жилых домах, вырубающихся от перегрузок кварталов и постоянно горящей от этого электротехники?

Вы ветку-то читали? :-)

Да, пытаются решить и найти подходы, как сделать работу энергокомпаний более эффективно и с меньшими затратами. Задача не решена, пока по ней возникают вопросы!

Не надо смешивать в кучу две задачи: а)варианты модернизации и б)инструменты для оценки. Я говорил про вторую. Вы вроде этим занимались. Задача-то решена. Просто о решении необходимо еще и знать.

Вы не знаете, что такое ковариация? Зачем тогда пишите? И, по-моему, модель, отработанная на статистических данных, более исключает допущение ошибок.

На мой взгляд есть разница между:
а)модель отработанная на статистических данных,
б)данные используемые в модели, проверенны статистическими методами
в)модель использует взаимосвязи, описанные статистическим способом.
А на счет ковариации я в курсе. Меня просто забавляют голые статистические подходы в моделировании.

Кстати, западный менеджмент нужно то адаптировать еще под наши условия...

Он уже давно адаптирован.

[Стас]

...нанеся тем самым колоссальный удар по тепловой энергетике
Так вышло, что в массе они или засланные, или убогие, или преступники
Совок, надо же...

Простите, но наносить больше до прихода убогих и т.д. уже было некуда....
А про засланных и преступников - это смотря с какой стороны посмотреть. У нас герой страны, а в другой стране и срок получить можно...

[Ольга Кряжич]

Меня просто забавляют голые статистические подходы в моделировании.

Голые? Оденем! Для того и работаем!

Он уже давно адаптирован.

Ой, не смешите, то что у нас называется менеджментом ни в какие ворота не лезет!

[Ольга Кряжич]

Простите, но наносить больше до прихода убогих и т.д. уже было некуда....
...

Да, привыкли мы все рушить до основания, а затем... Затем строить. Опять рушить... Опять... Потому важен у нес не результат, а сам процесс. Увы...

[Михаил_Шустер]

наносить больше до прихода убогих и т.д. уже было некуда...

Когда я говорю то, что говорю, за этим стоят конкретные примеры
Старый конь борозды не портит, хотя и пашет неглубоко. Молодой конь идет поперек борозды.
Скажем, на Кураховской ГРЭС, моей родине, пришел новый манагемент. Проблематика старой ГРЭС хорошо известна, надо засучить рукава разруливать. Нет, у вьюношей другой план. Они взялись за охрану труда и навели идиотизьм. Плюс ужимки и прыжки с кадрами и копеечной экономией, совершенно без понятия, что такое градообразующее предприятие. Приезжаю в город - с каждым разом все унылее в нем
Видел десяток подобных примеров. Повбывав бы, честное слово
Мало знать, уметь, быть энергичным и беспринципным.
Мудрость нужна, а ей не учат.

[Ольга Кряжич]

Мудрость нужна, а ей не учат.

Потому что часто мудрость - это время, опыт и т.д... А его то как "поганое прошлое" и отмели... Ненароком

[Стас]

Когда я говорю то, что говорю, за этим стоят конкретные примеры
Старый конь борозды не портит, хотя и пашет неглубоко. Молодой конь идет поперек борозды.
Скажем, на Кураховской ГРЭС, моей родине, пришел новый манагемент. Проблематика старой ГРЭС хорошо известна, надо засучить рукава разруливать.

Почему старый не разрулил? По каким причинам вообще пришлось что-либо разруливать, если старый менеджмент был так хорош?
Достаточно понятная ситуация, сначала загнать до необходимости разруливать. Потом, поняв ситуацию - технично слиться или стать кем-то слитым.
С моей стороны конкретные имена и явки - коммерческая тайна. Примеры некоторых совковых проблем: приобретение непрофильных внеоборотных активов в тупую по принципу "все должно быть свое", слабое обоснование инвестиций или практически полное его отсутсвие в профильные активы, дорогое заемное финансирование. Эти проблемы напрямую попадают в тариф, который каждый платит за электроэнергию и тепло. Я бы, может быть, и не писал, если бы у меня была возможность брать электроэнергию справедливо процентов на 20%-30% дешевле.
В приницпе аналогичные проблемы я видел не только в энергетике при все тех же совках.

[Сертаков Александр]

Я не видел совок, но я вижу, что "западный менеджмент" в лице Чубайса в отечественную энергетику принёс ухудшение корпоративной культуры, рвачество и основательные недоремонты (в 40-60%).

И я не знаю, что там хуже.

[Евгений_Кс]

Я не видел совок, но я вижу, что "западный менеджмент" в лице Чубайса в отечественную энергетику принёс ухудшение корпоративной культуры, рвачество и основательные недоремонты (в 40-60%).
И я не знаю, что там хуже.

Александр, а если переставить акценты:
Я видел совок, и я вижу, что "западному менеджменту" в лице Чубайса не удалось переломить менталитет руководителей отечественной энергетики, десятилетиями не инвестировавшими в обновление основных фондов, не стимулировавшими потребителей вкладываться в в энергосберегающие технологии...

[Михаил_Шустер]

Примеры некоторых совковых проблем: приобретение непрофильных внеоборотных активов в тупую по принципу "все должно быть свое", слабое обоснование инвестиций или практически полное его отсутсвие в профильные активы, дорогое заемное финансирование

Какая фигня, батенька... От непрофильных активов избавились в конце 90-х. "Обоснование инвестиций" - триста второй вопрос, первый - их целенаправленность. Дорогое финансирование - триста третий т.к. если инвестировать в ерунду, то без разницы, по какой цене.
А насчет манагемента - имеете ли Вы понятие о рамках, в которые ставит собственник управленца? О целях собственника? О том, как на самом деле решаются вопросы и что это за вопросы?
Имеете ли Вы хоть малейшее понятие, что умеет "старая гвардия" и что из этого используется молодогвардейцами? Оно понятно, мы свой, мы новый мир построим...
Лично я нахожусь в среднем управленческом возрасте и мне все равно, кто сколько прОжил. Важно, сколько нАжил. Каждому человеку-свое место. Глупый вьюнош жмется над копейкой и разбазаривает людей, знания и опыт которых дороже любых денег. Почему-то такое отношение я наблюдаю именно в электроэнергетике (не атомной)

[eliferov]

Шустер писал:

Глупый вьюнош жмется над копейкой и разбазаривает людей, знания и опыт которых дороже любых денег. Почему-то такое отношение я наблюдаю именно в электроэнергетике (не атомной)

1. Уточняю не "вьюнош", а "манагер". Возраст и здесь роли не играет.
2. Михаил, это все потому, что еще не прошло 40 лет и не вымерло поколение тех, кто родился в рабстве. Психология раба, у которого никогда, ничего не было; а вдруг дали возможность взять, следующая: "Хапнуть сегодня, а то отберут (уберут от "краника", изменят правила игры). Инвестировать - глупо, кто знает, что будет завтра."
С уважением Виталий.