Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 194
  1. #31
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Писал. Говорил. Разрабатывал инструмент. Выступал.
    Михалыч, извини я типа не понял - ты заново изобретаешь Project Portfolio Management (управление портфелем проектов)? И ротацию специалистов между консалтингом и реальным бизнесом? А зачем?
    Я тут недавно общался с одним дядькой из D&T - так он за 5-6 лет успел раза 3 сротировать между консалтингом и энергетикой. А как же еще? Консультант который не может (если попросят) довести до ума придуманное им решение, никому не нужен - так для украшения интерьера, присутствия на форумах и писанины мемуаров "а-ля Адизес".
    А нам вроде мемуары писать еще рановато.

  2. #32
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    ты заново изобретаешь Project Portfolio
    Не изобретаю. Просто ощутил плоды и удивился
    А мемуары-вещь опасная. Никогда не знаешь, чем тебе в морду тыкнут. Скажем, в этом форуме я много написал такого, чего сейчас не хотел бы, чтобы читали работающие со мной люди.
    В том числе последнее предложение этого поста

  3. #33
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    По поводу ваших последних постов от 25 декабря.
    Месяц не высовывался, готовил и читал в софтверной компании курс по УП (и УПП).
    В выходной анкете все дружно написали, что нужна стратегия как сито для портфеля проектов и Офис управления проектами как инвентаризующая, диспетчирующая и контролирующая единица.
    Хороший источник к посту Михаила - Кендалл, Роллинз. Современные методы управления портфелем проектов и Офис управления проектами. Книжка есть в Сети.

  4. #34
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    Smile

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Месяц не высовывался, готовил и читал в софтверной компании курс по УП (и УПП).
    В выходной анкете все дружно написали, что нужна стратегия как сито для портфеля проектов и Офис управления проектами как инвентаризующая, диспетчирующая и контролирующая единица.
    А еще они могли в анкетах написать, что находятся в такой "ситуации" не потому что не умеют управлять проектами, а потому что мировой финансовый кризис. Эта отмазка имеет такое же право на существование как "отсутствие стратегии".
    "Нужна стратегия как сито..." что называется читайте по буквам - "Я то сам хороший, но вот стратеги что-то там не то наколбасили и в результате у меня проекты получаются убыточными. Да вот еще - офисом проектным меня не обеспечили, ну не могу же я в ЭТОМ офисе проектами заниматься".
    Ежели в компании РП = тварь дрожащая с правом совещательного голоса, да еще с мозгами набекрень ... тут хоть обчитайся умными книжками и хоть 10 проектных офисов организуй - не поможет.

  5. #35
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Ежели в компании РП = тварь дрожащая с правом совещательного голоса, да еще с мозгами набекрень ... тут хоть обчитайся умными книжками и хоть 10 проектных офисов организуй - не поможет.
    Точно!

  6. #36
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    А еще они могли в анкетах написать, что находятся в такой "ситуации" не потому что не умеют управлять проектами, а потому что мировой финансовый кризис. Эта отмазка имеет такое же право на существование как "отсутствие стратегии".
    "Нужна стратегия как сито..." что называется читайте по буквам - "Я то сам хороший, но вот стратеги что-то там не то наколбасили и в результате у меня проекты получаются убыточными. Да вот еще - офисом проектным меня не обеспечили, ну не могу же я в ЭТОМ офисе проектами заниматься".
    1. В данном случае таких ответов не было. Ситуация другая. Приличная компания с приличным портфелем заказов. Просто обычная болезнь быстрого роста. Компания только сейчас (и где-то с моей помощью) увидела, что пилит тупой пилой. А точить – ни умений, ни инструментов…
    2. Одно терминологическое уточнение. Есть проектный офис как специализированное помещение, где удобно управлять проектом, и есть офис управления портфелем проектов как подразделение компании, выполняющее ряд конкретных функций. Я в моем посте имел в виду второе.
    3. Мне очень близок вот этот пассаж Шустера:
    при нормальном управлении проектами, эффективность подхода превосходит все ожидания. Это не реклама себе или инструменту, это похвала проектному подходу+ТОС.
    Оптимизация проектов в совокупности - пусть это нельзя назвать стратегией - зато какая тактика! Взгляд на проекты "все вместе" выпячивает дикие ограничения системы, которые совсем не относятся к непреодолимым и, хоть частично, но могут быть достаточно быстро расшиты. Высвобождаются просто залежи эффективности.
    В этом безусловная польза централизации.
    Проблема - без человека с полномочиями и, видимо, со стороны, сама организация расшивку своих ограничений не реализует
    Голосую за него обеими руками. Выход на стратегию от анализа проектов – дело одного шага. Одно из действий на фазе инициации проекта – проверка его соответствия стратегии компании.
    Ребята, у вас есть стратегия? Да, вроде есть. А где? Да в каждой комнате на стене. Стратегия? На стене? Да. Миссия называется !!! ???

  7. #37
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Мне очень близок вот этот пассаж Шустера:
    Пассатиж
    Есть вот еще какая сторона.
    Интересно получается, когда из разных проектов выдергивается общая часть, управляемая как отдельный проект. Например, разработка ПСД. Когда она является принадлежностью каждого проекта - график очень сложно оптимизировать т.к. нужно оптимизировать каждый проект в отдельности. Когда вся разработка ПСД вынесена в отдельный проект, там совсем другие приемы оптимизации. Я даже не боюсь говорить "стратегия разработки ПСД"
    То же - "стратегия закупок оборудования" и т.п. Когда ее нет - оптимизация сверхсложная. Когда есть - задача резко упрощается т.к. решается другими методами.
    На языке коллег с месфорума, наличие стратегии дает уменьшение размерности задачи. А чем меньше размерность-меньше сложность и выше вероятность лучшего решения. На обычном языке - что тут говорить, коню понятно.

  8. #38
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Интересно получается, когда из разных проектов выдергивается общая часть, управляемая как отдельный проект. Например, разработка ПСД. Когда она является принадлежностью каждого проекта - график очень сложно оптимизировать т.к. нужно оптимизировать каждый проект в отдельности. Когда вся разработка ПСД вынесена в отдельный проект, там совсем другие приемы оптимизации. Я даже не боюсь говорить "стратегия разработки ПСД"
    То же - "стратегия закупок оборудования" и т.п. Когда ее нет - оптимизация сверхсложная. Когда есть - задача резко упрощается т.к. решается другими методами.
    В упомянутой мной компании есть отдел технической документации, есть отдел снабжения. Ну, и Гантт отдельного проекта "заходит" в эти подразделения и "выходит" оттуда. Вы про это?

    И терминологическое уточнение. Я в моих постах имею в виду стратегию компании как результат соотнесения рыночных возможностей с внутренними компетенциями в форме документа, описывающего цели и способы их достижения...
    Поэтому я боюсь говорить "стратегия разработки ПСД".
    Полагаю, в Вашем случае без ущерба для смысла можно говорить о методе (процессе) разработки ПСД, методе (процессе) закупок оборудования...
    Последний раз редактировалось Евгений_Кс; 25.12.2008 в 20:27.

  9. #39
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Гантт отдельного проекта "заходит" в подразделения и "выходит" оттуда. Вы про это?
    По жизни, он входит и выходит в логике каждого отдельного проекта. То есть для подразделения - в хаотическом порядке. Вчера не было, сегодня появился - вперед на штурм задания.
    Другой вопрос-когда у подразделения есть список и оно управляет всем тем, что в этот список входит. Совсем другие приемы: многие, ранее хаотически поступающие задания, можно заранее объединять и поэтому тратить в несколько раз меньше сил\времени\денег.
    Поумничаю. Скажем, функция - часть деятельности организации, что запускается по внешнему событию. План - это когда функция запускается по ожидаемому и, таким образом, внутреннему событию. Ну, можно сказать "реактивное" и "проактивное" управление.
    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Я в моих постах имею в виду стратегию компании как результат соотнесения рыночных возможностей с внутренними компетенциями в форме документа, описывающие цели и способы их достижения...
    Слова - они все запутывают...
    Стратегия-это стратегия. И все. Я неправ, знаю.
    А упомянутая "форма документа" называется план
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 25.12.2008 в 22:54.

  10. #40
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Одно терминологическое уточнение. Есть проектный офис как специализированное помещение, где удобно управлять проектом, и есть офис управления портфелем проектов как подразделение компании, выполняющее ряд конкретных функций. Я в моем посте имел в виду второе.
    Не понял ты моего тонкого юмора. А жаль.
    Что ж я по твоему не знаю что такое проектный офис? Вот только РП те действительно часто не знают...

  11. #41
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Например, разработка ПСД. Когда она является принадлежностью каждого проекта - график очень сложно оптимизировать т.к. нужно оптимизировать каждый проект в отдельности. Когда вся разработка ПСД вынесена в отдельный проект, там совсем другие приемы оптимизации. Я даже не боюсь говорить "стратегия разработки ПСД"
    То же - "стратегия закупок оборудования" и т.п. Когда ее нет - оптимизация сверхсложная. Когда есть - задача резко упрощается т.к. решается другими методами.
    Нет, что-то я точно не улавливаю ... или одно из двух :-)
    Правда мне проще - у нас этап "Проектирование" (ПСД) выполняет субподрядчик - для команды проекта этап выглядит черным ящиком с торчащими из него там и сям контрольными точками.
    Что касается "стратегии закупок оборудования" то это не что иное как "Регламент закупок в проектах" (что характерно, 1 версию регламента писал - угадай кто?). При чем тут стратегия - ума не приложу.

  12. #42
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    По жизни, он входит и выходит в логике каждого отдельного проекта. То есть для подразделения - в хаотическом порядке. Вчера не было, сегодня появился - вперед на штурм задания.
    Другой вопрос-когда у подразделения есть список и оно управляет всем тем, что в этот список входит. Совсем другие приемы: многие, ранее хаотически поступающие задания, можно заранее объединять и поэтому тратить в несколько раз меньше сил\времени\денег.
    Поумничаю. Скажем, функция - часть деятельности организации, что запускается по внешнему событию. План - это когда функция запускается по ожидаемому и, таким образом, внутреннему событию. Ну, можно сказать "реактивное" и "проактивное" управление.
    Классно. Затем и нужен Офис управления портфелем проектов, что он собирает всех Ганттов, затем функциональные подразделения "вырезают" оттуда свои работы, которые становятся базой для планов их работы - естественно, с учетом утряски, предвижки через обратные связи.

    Слова - они все запутывают...
    Стратегия-это стратегия. И все. Я неправ, знаю.
    Вы правы. Мы же не пытаемся дать определения любви, совести. Или термину "Поддержка отечественного товаропроизводителя"

  13. #43
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Не понял ты моего тонкого юмора. А жаль.
    Каюсь, туповат...
    Но если бы и понял, то все равно со свойственным мне занудством тот абзац бы написал. Ибо мы не одни - на нас люди смотрят
    Последний раз редактировалось Евгений_Кс; 26.12.2008 в 10:00.

  14. #44
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Нет, что-то я точно не улавливаю ... или одно из двух :-)
    Из трех
    Конечно ПСД разрабатывает проектант. Но "стык" с заказчиком-очень узкое место. Насчет же регламента закупок для проектов - не знаю, что ты там пишешь, но не согласен Закупки должны "отбираться" из проектов в отдельный проект "Управление планом закупки для проектов". А над ним еще проект "Улучшение системы закупок для проектов"
    Долго объяснять. Лучше уж при встрече. Только не в Сибири, больно далеко.

  15. #45
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Классно. Затем и нужен Офис управления портфелем проектов, что он собирает всех Ганттов, затем функциональные подразделения "вырезают" оттуда свои работы, которые становятся базой для планов их работы - естественно, с учетом утряски, предвижки через обратные связи.
    Знаешь в чем главная проблема описанной схемы?
    В том, что этот проектный офис дублирует функции команды проекта. Соответствено, при оптимизации функционала либо все управление проектами переносится в ПО, либо ПО убивается.
    - В первом случае мы теряем главные функции РП - планирование работ и бюджет ... и он становится просто мальчиком для битья.
    - Во втором случае теряем централизацию управления проектами (единую методологию, шаблоны и т.п.) и собрать из имеющегося зверинца портфель не представляется возможным.

    Где выход?
    Все просто - ПО должен стать компактным центром управления при ГД компании. В задачи которого входят:
    1. Обеспечение централизованного управления проектами на верхнем уровне (единая методология, инструменты, шаблоны, документооборот, обучение);
    2. Консолидация проектов в портфель;
    3. Аналитика проектов и портфеля + приборная доска ГД и топов;
    4. Аудиты проектов с выездом на площадки.

    Причем, это не какие-то там мои измышления, а реальный мейнстрим, в котором находятся наиболее продвинутые внутренние специалисты, отрабатывающие методы и технику управления проектами в российских компаниях с миллиардными оборотами. Люди иногда встречаются и обмениваются информацией, когда удается вырваться на какую-нибудь тусовку. Но обобщить это все будет возможно только когда у кого-то появится время, плюс накопится опыт.

    Что характерно, внешние консультанты в это время увлеченно занимаются плясками с завязанными глазами под бубен международных стандартов. Ничего личного - это просто констатация фактов ... может быть спорная, может нет.

  16. #46
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Что характерно, внешние консультанты в это время увлеченно занимаются плясками с завязанными глазами под бубен международных стандартов. Ничего личного - это просто констатация фактов ... может быть спорная, может нет.


    Ктати о консультантах...

    Рекомендации компании ПМСОФТ на семинаре 19 декабря 2008 года:

    Функции Офиса управления проектами – методологического центра (отвечает за эффективность бизнес-процессов управления проектами компании):
    - методология управления проектами;
    - помощь проектным офисам;
    - аудит методологии;
    - специалисты высшей квалификации, мастера;
    - поддержка информационной системы;
    - решение сложных проблем;
    - формирование отчетности;
    - формирование и сопровождение базы знаний
    Офис управления проектами не контролер, а помощник проектных офисов.

  17. #47
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    1. Обеспечение централизованного управления проектами на верхнем уровне (единая методология, инструменты, шаблоны, документооборот, обучение);
    2. Консолидация проектов в портфель;
    3. Аналитика проектов и портфеля + приборная доска ГД и топов;
    4. Аудиты проектов с выездом на площадки.
    дополню список
    5. Обучение
    6. Обучение
    7. Обучение, блин, обучение
    Обучение-это когда пытаешься добиться от людей, чтобы они мыслили, как ты. Собственно, можно это назвать "просто работа"

  18. #48
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Где выход?
    Все просто - ПО должен стать компактным центром управления при ГД компании.
    Вот доделаю и будет.
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg SCM.jpg (31.6 Кб, Просмотров: 944)

  19. #49
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Ктати о консультантах...
    Рекомендации компании ПМСОФТ на семинаре 19 декабря 2008 года:
    Функции Офиса управления проектами – методологического центра (отвечает за эффективность бизнес-процессов управления проектами компании):
    - методология управления проектами;
    - помощь проектным офисам;
    - аудит методологии;
    - специалисты высшей квалификации, мастера;
    - поддержка информационной системы;
    - решение сложных проблем;
    - формирование отчетности;
    - формирование и сопровождение базы знаний
    Офис управления проектами не контролер, а помощник проектных офисов.
    Похоже ПМС за последнее время потерял не только кадры, но и остатки здравого смысла. Какие еще проектные офисы?
    Обратите внимание: я говорю не о методологическом центре, а о центре оперативного управления с отдельными функциями по методологии. Разница по-моему вполне наглядна и очевидна. Если нет - готов объяснить, но уже не в электронном форуме.

  20. #50
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    По настоящему разницу между аудитом методологии УП и аудитом проекта строительства может понять только тот кто сам проверял проект строительства. Кому это "счастье" не улыбнулось - поверьте на слово.

  21. #51
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават
    Вот доделаю и будет.
    Сахават, надеюсь это не ты для Стерлигова лохотрон делаешь?
    Задумка гениальная, но нечеловечески циничная

  22. #52
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Они разделяют Офис управления проектами, как методологический, обучающий, "стандартизирующий и аудирующий" центр и Проектный офис с функциями:

    Функции проектного офиса (минимальный набор людей):
    - руководитель проекта;
    - планировщики-технологи;
    - стоимостной инжиниринг;
    - специалисты по управлению расписанием;
    - диспетчиризация – сбор фактической информации, приемка работ;
    - рисковики;
    - технический надзор.

  23. #53
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Сахават, надеюсь это не ты для Стерлигова лохотрон делаешь?
    Задумка гениальная, но нечеловечески циничная
    Почему лохотрон? Чего тут циничного? Забыл 90-ые?
    Это возможность определения нужных точек для финансовых инъекций для восстановления потоков.

  24. #54
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават
    Почему лохотрон? Чего тут циничного? Забыл 90-ые?
    Это возможность определения нужных точек для финансовых инъекций для восстановления потоков.
    Потому что Стерлигов этого даже не скрывает
    — Трудно представить Сбербанк на Уолл-стрит…

    — А как раз на Уолл-стрит сейчас самая сложная ситуация! Я думаю, что в ближайшее время место Сити-банка займет Сбербанк.

    — Благодаря вам?

    — Благодаря кризису.
    .............
    Сейчас появилась уникальная возможность расселить города и возродить деревню.

  25. #55
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Они разделяют Офис управления проектами, как методологический, обучающий, "стандартизирующий и аудирующий" центр и Проектный офис с функциями:

    Функции проектного офиса (минимальный набор людей):
    - руководитель проекта;
    - планировщики-технологи;
    - стоимостной инжиниринг;
    - специалисты по управлению расписанием;
    - диспетчиризация – сбор фактической информации, приемка работ;
    - рисковики;
    - технический надзор.
    Нужна сквозная система, которая совмещает в себя функции мультипроектного управления с возможностью агрегирования типовых сценариев в проектные блоки (увеличение размера партии в терминах управления производством) на верхнем уровне и МЕС на нижнем. Особый вопрос - перманентное управление портфелем через моделирирование в той же системе.

  26. #56
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от john644
    Потому что Стерлигов этого даже не скрывает
    Где лохотрон то?
    Это видение Стерлигова, а инструмент + деньги предназначены для выравнивания потоков и адресного кредитования предприятий по приоритетам.

  27. #57
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Они разделяют Офис управления проектами, как методологический, обучающий, "стандартизирующий и аудирующий" центр и Проектный офис с функциями:

    Функции проектного офиса (минимальный набор людей):
    - руководитель проекта;
    - планировщики-технологи;
    - стоимостной инжиниринг;
    - специалисты по управлению расписанием;
    - диспетчиризация – сбор фактической информации, приемка работ;
    - рисковики;
    - технический надзор.
    Они у себя там могут разделять что угодно. Зачем с этим бредом идти к клиентам? И зачем рекламировать это бред здесь?
    Чтобы никто не обижался, объясняю свою точку зрения по поводу приведеной концепции:
    1. Огромная куча методологов, контролеров, планировщиков и прочих людей, которых нельзя прямо отнести на себестоимость. Кто работать-то будет?
    2. Роль руководителя проекта непрозрачна. Кто он этот доктор Зорге? Он объект строит или витает над ним в фимиаме методологии?
    3. Зачем нужна такая громоздкая структура? Чтобы избежать безработицы в рядах консалтеров?

    Не буду в открытом форуме заниматься антирекламой, мне это не нужно. Намекну только, что с упомянутой компанией работал ...

  28. #58
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Есть деловое предложение: А давайте на время запретим использование диаграмм Гантта? Как вы думаете, это даст эффект положительный или отрицательный?

  29. #59
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Есть деловое предложение: А давайте на время запретим использование диаграмм Гантта? Как вы думаете, это даст эффект положительный или отрицательный?
    Для кого?
    Гантт - основа основ!!!! Вот научиться бы ее проецировать в линию с сохранением глубинной информации (но, что бы нечеткость была бы легко интерпретируема).

  30. #60
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сахават
    Где лохотрон то?
    Это видение Стерлигова, а инструмент + деньги предназначены для выравнивания потоков и адресного кредитования предприятий по приоритетам.
    Давайте разделим Ваше видение и желание решение проблемы и Стерлигова. Вас я прекрасно понимаю и прекрасно знаком с такими людьми как Стерлигов. Выравнивание потоков возможно, если подключить Михаила Шустера с его виденьем проблемы проектов, а вот этого Стерлигов Вам и не даст и города превратит в могильники.

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •