Новое в системе мотивации

[yugor_2000]

На мой взгляд, проблема мотивации чаще всего встает из-за неправильного подбора и расстановки персонала.
Какие методы мотивации, хоть новые, хоть старые, не выдумывай, но если сотрудника от сути самой трудовой функции тошнит, то замотивировать его на результативный и производительный труд вряд ли удастся, или эффект этот этого будет очень краткосрочным ( о чем уже здесь писали).
Выход : необходимо "правильных" людей, назначать на "правильные" позиции. А у нас всё с точностью до наоборот: спроектируют позицию с функционалом "шиворот-на-выворот", туда назначат сотрудника, который в приципе для этой работы не подходит, а потом начинают изголяться над системой оплаты труда, чтобы заставить его результативно работать.
С ув.

[И.Иванов]

Не совсем верно.
Вот отрывок из повести Аркадия Аверченко "Подходцев и двое других", опубликованной в 1917 году.
"Молодой широкоплечий блондин, с открытым веселым лицом и энергичными движениями, вышел из дома №7 по Новопроложенному переулку и, усевшись на извозчика, сказал:
— Вези меня на Дворянскую 5, да только, братец, поскорее.
Извозчик чмокнул губами, и лошадь затрусила.
— Ты не особенно хорошо едешь, извозчик, — иронически заметил седок.
— Еду себе и еду, — холодно возразил извозчик.
— Скажу тебе больше: ты едешь просто плохо.
— Н-о-о-о, ты, проклятая!
— Должен тебя огорчить извозчик, но ты едешь гнусно, отвратительно.
— Овес нынче дорог, барин.
— Не вижу никакой логической связи между ценой на овес и скоростью движения лошади.
— Чаво?
— Тово. Это все равно, как если бы я, доехавши до места назначения, отказался от уплаты причитающихся тебе денег под тем предлогом, что нынче калоши вздорожали на сто процентов.
— Лошадь не бежит, — угрюмым тоном промолвил извозчик.
— Тогда она не лошадь, — учтиво возразил седок.
— А что ж она?
— Не знаю. Я думаю, что тебе нужно было бы быть осмотрительнее при покупке лошади. Ты ее когда купил?
— О позапрошлом годе.
— Покупая, ты требовал именно лошадь или тебе сорт имеющего быть всунутым в оглобли животного был безразличен?
— Чаво?
— Может быть, тебе по твоей неопытности подсунули вместо лошади крокодила?
Извозчик обиделся.
— Почему это? — надменно спросил он.
— Очень просто: что такое лошадь? Это — животное, которое бежит. Твое животное не бежит. Значит, оно — не лошадь.
— Четыре ноги имеет, — усмехнулся извозчик, — значит и лошадь.
— Стул тоже имеет четыре ноги, а, однако, не бежит.
— У ей голова есть, а у стула нету, — возразил извозчик, очевидно, серьезно заинтересованный этим принципиальным спором.
— Подумаешь, важность — голова. Вон и у тебя голова есть, а что толку?
На это извозчик ничего не нашелся ответить.
— Вон видишь, все нас перегоняют.
— Что ж, и мы кой-кого перегоним, — хвастливо усмехнулся извозчик и действительно перегнал лошадь, запряженную в щегольский экипаж и мирно дремавшую у чьего-то подъезда.
Голову седока осенила какая-то мысль. Он лукаво улыбнулся и предложил:
— Хочешь, сделаем так: за каждую лошадь, которую ты перегонишь, я плачу тебе пятак. За каждую лошадь, которая перегонит тебя, я вычитаю с тебя пятак.
Это странное предложение произвело на извозчика ошеломляющее действие. Он в один момент вышел из состояния полудремоты, дико захохотал, привстал на козлах и, хлестнув по лошади, закричал:
— Идет! Считай, барин.
— Стой, стой! Только, брат, уговор: стоячие и противоположно едущие не считаются.
— Само собой! Будьте покойны. Эх, ты, милая-а-ая!..
Лошадь понеслась как стрела, а седок, откинувшись с довольным видом на спинку экипажа, принялся отсчитывать пятаки.
— Пять! Десять! Пятнадцать! Двадцать пять! Пять долой — нас экипаж один обогнал.
— Так то ж рысак!
— Это деталь! Опять двадцать пять, тридцать! Сорок…
Хитрый извозчик в один момент постиг своим светлым мужицким умом не только принципы этой азартной игры, но и ее выгоды. Поэтому он при первом удобном случае свернул с малолюдной улицы на проспект, где экипажей было в десять раз больше, и, не обращая внимания на сделанный крюк, развил такую скорость, что седок еле успевал считать:
— Рубль тридцать! Еще пять! Рубль сорок. Рубль сорок пять!
— Нет, рубль пятьдесят, — заспорил извозчик. — Сейчас обогнал пару.
— Да ведь она в одной запряжке, пара.
— Это все едино! Уговаривались за лошадь пятак, а тут на-кося двух обогнали!
— Однако и фрукт, брат, ты! Значит, за тройку ты сдерешь пятиалтынный?
— Само собой, три лошади, три пятака. Н-но!!
— Да не гони ты так, черт. Ты меня разорить можешь!
— Мой антирес! — весело заорал извозчик. — Н-но!!"

[Snp]

Не так давно вернулся из Германии. Поразительно, но факт заключается в том, что системы мотивации персонала на предприятиях которые удалось посетить (около 12 предприятий удалось посетить.предприятия разные по размерам и по деятельности, вкл. Vw) полностью отсутствует, т.е. "человек" (не сотрудник, не рабочий, ни служащий - а именно человек, так они называют людей работающих на предпрятии) работает за "голый", как у нас принято говорить оклад. И счастливы!!! Лишь ТОПы имеют годовые выплаты в виде ретро бонусов.

[И.Иванов]

Россию и Германию нельзя сравнивать.
Европа уже давно достигла такого положения, когда не нужно столько рааботающих. Если даже сократить их вдвое, по большому счету ничего не изменится. Основное производство по известным законам уходит в страны третьего мира.
Поэтому в Европе есть проблема занять населление.
Из-за этого пусть хотя бы на работу ходят, какая уж мотивация.
Ну и менталитет надо учитывать.

[И.Иванов]

Практика показывает, что "правильных" людей-сотрудников - процентов 10 - 20.
Остальные, если их не мотивировать, будут на работе пить чай, курить, травить анекдоты, лазить в Интернет, заниматься своими делами и т.д. На проблемы работодателя им глубоко наплевать.
Вот для этих 80 % и нужна грамотная система мотивации.

[Елена И.]

Практика показывает, что "правильных" людей-сотрудников - процентов 10 - 20.
Остальные, если их не мотивировать, будут на работе пить чай, курить, травить анекдоты, лазить в Интернет, заниматься своими делами и т.д. На проблемы работодателя им глубоко наплевать.
Вот для этих 80 % и нужна грамотная система мотивации.

Это глубокое заблуждение работодателя.

Соответственно, если с людьми обращаются исходя из такого понимания их сущности, то очень быстро людям действительно станет безразличны интересы собственника.

[АрхУс]

Это глубокое заблуждение работодателя.

Соответственно, если с людьми обращаются исходя из такого понимания их сущности, то очень быстро людям действительно станет безразличны интересы собственника.

Почему? Потому что он продумывает систему их мотивации?
Но ведь И.Иванов прав - действительно 80% дееспособного населения, согласно закону Парето, не имеют навыков внутренней мотивации, и их нужно мотивировать извне. И люди обычно позитивно относятся к заботе о себе.

[Елена И.]

действительно 80% дееспособного населения, согласно закону Парето, не имеют навыков внутренней мотивации.

Я эту фразу не понимаю. Если честно, лексический смысл слов "80% людей не имеют внутренней мотивации" - он для меня ничего не значит. Т.к. понять ЭТО я не в силах.


У людей ВСЕГДА есть мотивация.

[АрхУс]

Все зависит от метапрограмм человека (термин из НЛП). У человека всегда есть мотивация, вы правы. Но ведь это может быть мотивация к избеганию, например. Пассивных видов мотивации - целый список (можно полистать книгу Светланы Ивановой "Мотивация на 100%"). Увы, но согласно исследованиям, действительно большинство людей имеют пассивную мотивацию: к избеганию, ориентацию на процесс, на процедуры (а не на достижение, результат, возможности), а меньшинство - активную мотивацию (часто именно они создают предприятия или входят в состав топов). И пассивную мотивацию нужно корректировать, стимулировать и перенаправлять.
Хотя есть организации, где работают, в большинстве своем, пассионарии - коммерческие телекомпании и радиокомпании, например, или дизайнерские агенства.

[yugor_2000]

Глупости. У каждого человека есть способности, склонности, интересы и т.п. Просто часто даже сам человек не может разобраться чего же он хочет. И работодатели не особо в это вникают. Вот и получается, что человек с задатками сейлза идёт на бухгалтера а дальше начинается то, о чём ниже писали "пить чай, курить, травить анекдоты, лазить в Интернет, заниматься своими делами и т.д. ". И никакая система "мотивациии" эффективности такому сотруднику не добавляет.
Это всё иллюзии. Которые, кстати, перерастают потом вот в такие вопросы "как бы нам ещё изгалиться ( придумать новую систему мотивации) чтобы сотрудник заработал"?
Сколько дворнику не плати, а Туполевым он всё равно не станет.

[yugor_2000]

Почему? Потому что он продумывает систему их мотивации?
Но ведь И.Иванов прав - действительно 80% дееспособного населения, согласно закону Парето, не имеют навыков внутренней мотивации, и их нужно мотивировать извне. И люди обычно позитивно относятся к заботе о себе.

Архус, мотивация - это не навык. Навык - это быстро картошку чистить.

[Елена И.]

Почему? Потому что он продумывает систему их мотивации?
Но ведь И.Иванов прав - действительно 80% дееспособного населения, согласно закону Парето, не имеют навыков внутренней мотивации, и их нужно мотивировать извне. И люди обычно позитивно относятся к заботе о себе.

хватит Парето упоминать к месту и не месту, имхо.

[АрхУс]

Архус, мотивация - это не навык. Навык - это быстро картошку чистить.

Согласна, высказалась неудачно. Внутренняя мотивация (самомотивация) - это, конечно же не навык, а свойство личности, причем глубинное, ее особеность, как и оптимизм.

[профессор элиович]

[quote=АрхУс]Согласна, высказалась неудачно. Внутренняя мотивация (самомотивация) - это, конечно же не навык, а свойство личности, причем глубинное, ее особеность, как и оптимизм.[/quote ]

Современные тенденции развития общества, о которых уже надоело повторять - они просто п р и н у ж д а ю т нас к новому осмыслению действительности - к творчеству, созиданию и всем другим качествам, входящих в пакет под названием - мотивация.
Альтернативы нет - или удержаться на поверхности в водопаде информационных потоков или утонуть в них. Научиться управлять ситуацией в эту трудную годину - значит сохранить веру в себя, свои способности самоутвердиться.Об этом, кстати, идет речь в приводившейся уже здесь ссылке- где автор рассматривает новую,постэкономическую концепцию развития общества. .Эту деятельность автор называет творчеством- источником мотивации.

http://lib.ru/POLITOLOG/inozemcew.txt - критический анализ парадигмы развития, приводящей к тому, что мотивационные процессы , диктуемые законами управления нового постэкономического общества - доминируют, требует серьезных размышлений...
А начало размышлений - Замещение частной собственности собственностью личной-.... и далее, вытекающая отсюда трансформация -... - Новый тип самосознания , как источник мотивации - начало разговора об этом находим во 2-й главе из приводимой ссылки.

[Вселенский разум]

все эти разговоры про систему мотивации - это все от лукавого. В роли луквого выступает низкая квалификация управленцев на низовыом и среднем уровне. Поэтому неспособность руководителя управлять подчиненными компенсируют такими вот эрзацами. Совершенно правильно было сказано про немцев и про наличие САМОмотивации. А если сэйлз пошел в бухгалтера - это проблема данного человека и того кадровика, который не прокачал эту тему.
У нас как повышают в должности? Либо за активную пополизацию, либо реально талантливых специалистов (которым интересна лишь их работа). Но оказавшись на управленческой должности в большинстве случаев эти люди теряют свою активную функцию и все дружно оказываются перед лицом бездарного руководителя, который не имея влияния на подчиненных, не умея четко определить цель, грамотно расставить задачи и навязать свою волю подчиненным, начинает устраивать истерики и рассуждать о мотивации. За грамотным командиром бойцы идут в бой не по уставу, а потому что мотивирует пример ЛИДЕРА. В итоге, первичным фактором мотивации является отбор лидеров в команде с их последующим обучением и продвижением и грамотная организация труда.

А-то вот был у меня в детстве случай. Вроде и работа приличная в солидной конторе, зарплату подняли и дело любимое... но когда босс не просто идиот и откровенный хам, пытающийся компенировать свою управленческую дисфункцию по принципу "мне не нужно, чтобы это работало, мне нужно , чтобы ты...устал), но еще и активный - просто руки опускаются (на шмайсер).

Так что дорогие товарищи бигбоссы - выявляйте лидеров среди групп професионалов, прививайте им управленческие навыки и экономьте на мотивационных схемах.

[профессор элиович]

Разговор, имхо, совсем о другом. Речь идет о переделе капитала, на что , повидимому, оппонент не обратил внимание. А далее - о том, что поскольку капитал перешел в собственность л и ч н о с т и , то следствием передела капитала стало владение им - личностью. Далее речь может пойти о мотивации, необходимости, потребности и еще о чем хотите - от лукавого или нет, но не отвлекаясь от того , что это все - уже происходит. А далее - о творчестве, когда капитал или собственность становится обладанием л и ч н о с т и...

Пост скриптум. Есть, конечно, возможность высказывать разные мнения. Но - по существу, без сказок о лукавых и фантазиях из детства.
Форум - солидный, тема - серьезная, вводный материал - весьма, весьма, надо полагать, солидный. [

[Вселенский разум]

Профессор, вы это с кем сейчас говорили?

Если вернуться к исходному посылу автора, то мое резюме в том, что особых систем не нужно. Нужно правильно подбирать управленческие кадры и создавать внятную оргуструктуру. Люди (как же было метко подмечено про немцев) сами захотят работать.
А морковки под носом - это для людей слабых и зависимых, для которых унижение - не просто норма жизни, но и потребность.

[профессор элиович]

Профессор, вы это с кем сейчас говорили?

Если вернуться к исходному посылу автора, то мое резюме в том, что особых систем не нужно. Нужно правильно подбирать управленческие кадры и создавать внятную оргуструктуру. Люди (как же было метко подмечено про немцев) сами захотят работать.
А морковки под носом - это для людей слабых и зависимых, для которых унижение - не просто норма жизни, но и потребность.

С нами - со всеми, говорит реальная действительность. Она носит простое и внятное название- постэкономическое общество. Исходные посылы - им несть числа, тоже уже несколько десятилетий, как стали практикой. Ваше мнение о том, что никакие систем не нужны, вполне может быть приемлемо, как и еще многое подобное. Но только в том случае, когда есть конструктивная альтернатива. В своем реальном значении поднятая тема выступает как проблема развития общества. Но дело не только в этом. Дело еще и в том, что все это - вчерашний
день. Страны, которые уже несколько десятилетий идут по этому пути - хороший практический пример.

[Вселенский разум]

профессор, слишком много неопределенности и упора на "это".
"И как один умрем в борьбе за это. Прошу показать ЭТО!" (с)
В чем кризис и вчерашний день? В НЕпризнании необходимости таких систем?

[профессор элиович]

профессор, слишком много неопределенности и упора на "это".
"И как один умрем в борьбе за это. Прошу показать ЭТО!" (с)
В чем кризис и вчерашний день? В НЕпризнании необходимости таких систем?

Никаких неопределенностей. Подробное изложение ситуации, возникающих проблем, истории вопроса, решений и перспектив - см.
ссылку, вокруг которой и идет разговор - о постэкономическом обществе. О переделе капитала, который стал собственностью - ее и только ее , т.е. - л и ч н о с т и , новой роли свободной личности в управлении этим капиталом, о мотивации, необходимости и потребности такого управления, о практике развития творческих сил в новом обществе - думаю, тема очень широкая, интересная и заслуживающая благосклонного внимания...

[Вселенский разум]

Безусловно заслуживающая. Но только не в той ситуации, когда сотрудники начинают приходить к мысли о приходе на работу с дробовиком. Но мы скифы, азиаты. Личность, человек у нас это почти ничто. Правда не такое ничто , как в Китае или Камбодже.

[профессор элиович]

Безусловно заслуживающая. Но только не в той ситуации, когда сотрудники начинают приходить к мысли о приходе на работу с дробовиком. Но мы скифы, азиаты. Личность, человек у нас это почти ничто. Правда не такое ничто , как в Китае или Камбодже.

Опыт многих десятилетий работы в среде , о которой идет речь, утвердил в уверенности в том, что более высокой мотивации поведения в сложных ситуациях потом уже редко приходилось встречать.
Внутреннее тяготение ко всем без исключения предметам творческой деятельности всегда характеризовалось фактом потребности в той степени и постольку, поскольку приобретало устойчивость , оно обнаруживалось достаточно регулярно. Не вижу, поэтому причин безоговорочно согласиться с тем, что причисление к статусу собственно т е х или д р у г и х типично для всех многообразных и определенных в конкретных условмях ситуаций.Вывод - нельзя делить на
т е х и других по выбранным вами признакам, а только на тех, кого вы можете убедить следовать за вами , а кого - нет. И вина в последнем случае не всегда точно определяется.

[И.Иванов]

Просьба к уважаемому Профессору элиовичу не уходить в наукообразие, а быть ближе к реальной практике.

[Вселенский разум]

если я правильно понял нашего пренаиглубочайше уважаемого Профессора, речь шла о харизме. В сущности это и верно, ибо одной из характерисик командира является способность и умение навязать свою волю подчиненным. тогда, бредни по поводу кофе-чая-интернета просто не будут иметь почвы. Т.е. все мотивации, отталкивающиеся от профессиональной непригодности руководящих твоарищей к управлению и выливается в стремление бороться со вторичными следствиями, а не причинами.

[И.Иванов]

Харизма часто бывает вредна. Если харизматичный лидер ошибается, то он в ошибочном направлении ведет за собой весь коллектив. У Коллинза это хорошо описано в "От хорошего к великому".

[Вселенский разум]

Элементарно. Когда работник видит и понимает, что командир ИДИОТ, он и будет заниматься идиотизмом. В противном случае, если работник не идиот, он будет работать. Ну а харизма, это да, несколько сужено. Все , естественно, немного сложнее. Чай-кофе-интернет - необходимые атрибуты. Людям надо иногда переключаться. я бы вообще в каждом отделе устанавливал игру с мультиплеером, типа КонтрСтрайка. Снимает стресс, повышает тонус, развивает командный дух, чувство локтя и лидерские качества.

[профессор элиович]

Просьба к уважаемому Профессору элиовичу не уходить в наукообразие, а быть ближе к реальной практике.

Весьма признателен за совет, однако позволю себе напомнить известную истину. Нет ничего более практичного, чем хорошая теория.
А теория нашего поколения начиналась в окопах даже без винтовки...
И это , как помнится, после памятного июльского 1942 -го года приказа - ни шагу назад. И теоретические выводы, оставшиеся затем на всю последующую практику были просты и очень эффективны- приоритет заключается в том, что это н е о б х о д и м о делать, даже если перед вами что то абсолютно невозможное... И тогда люди, с которыми вы работаете, будут делать также, как вы. Со всеми вытекающими последствиями...Поэтому никакая практика , даже реальная, как вы ее назвали,не существует без хорошо понятой и твердо усвоенной теории. Особенно в наши дни беспрерывных переустройств.

[И.Иванов]

Профессор, можно поинтересоваться: Вы где работаете и кем?

[профессор элиович]

Профессор, можно поинтересоваться: Вы где работаете и кем?

Область профессиональных интересов:
http://www.municipal.co.il/pm/more.php?id=200_0_1_0_M33

Официальный статус - руководитель проекта и консультант компании, зарегистрированной 07.11.1994 -го года,рег.51-204603-8.
Основная работа сейчас - создание ЕИС - реинжиниринг, о чем были здесь сообщения. Эта инициатива, как предполагается, вместит в себя результаты всех прошлых работ.

[профессор элиович]

профессор, слишком много неопределенности и упора на "это".
"И как один умрем в борьбе за это. Прошу показать ЭТО!" (с)
В чем кризис и вчерашний день? В НЕпризнании необходимости таких систем?

У ВРАТ НОВОГО экономического и бизнес - МЫШЛЕНИЯ…

Единая инновационная система, http://www.innovbusiness.ru/pravo/d-innov.asp это основа экономики знаний и ее базиса- малого и среднего бизнесов, произведенных на свет, вскормленных и взращенных ею. .
Личность- она сегодня определяет потенциал постиндустриального развития. Если Личность возвышается до уровня правильного понимания проблем и способности эти проблемы решать, то и сами проблемы,стоящие вокруг нас поднимаются выше. И так далее… Если же Личность упрощает все это , то разрушает и окружающую ее структуру постиндустриального инновационного развития. Таковы предпосылки. Так определен наш путь к успеху, который надо привлечь на нашу сторону.

Что же надо для этого сделать и как осуществить задуманное - также предмет обсуждения. То, что эти новые направления – пласт, который даст большие и плодотворные месторождения новых идей и их практической реализации – не вызывает сомнений, хотя бы по той простой причине , что его, этот богатейший пласт открытого нами месторождения поддерживает апробированная в свое время реализация.

Новое мышление, провозгласившее новую эру в подходах к тому, что потом будет названо п о с т и н д у с т р и а л ь н о й эрой, привело к ясному пониманию – на чем все это строится.