Российский финансовый рынок

**karu** · 13.06.2006, 11:34

"тогда считать мы стали раны, товарищей считать". думается конец падения очень близок.

Сертаков Александр · 13.06.2006, 14:12

Сегодня всё падает. Даже золото...

**removich** · 13.06.2006, 15:26

Японский индекс Nikkei 225 рухнул по итогам торгов во вторник на 614,41
пункта (4,14%) - до 14218,6 пункта. Это самое значительное падение с 12 сентября
2001 года.
По РТС скорее всего мы пощупаем 1200, возможно летом даже 1100, при самом неблагоприятном развитие... Вообщем сушим вёсла.

**karu** · 13.06.2006, 15:59

скажем так: падает все, что являлось новой парадигмой с лета 2003 года. вот бакс растет вместе с ростелекомом. но вот ведь какая штука получается. дальние ставки опять не оттопыриваются. т.е. у американского потребителя будут относительно благоприятные условия по выплате ипотеки и кредитов. у развивающихся стран останутся внешние источники финансирования. замедление. какое замедление? в любом случае это падение лучше всех проходят, те кто ориентирован на внутренний рынок: ростелеком и сбер. по-моему стоит внимательно за ними понаблюдать. есть вероятность, что они будут перформить лучше рынка после того как наиболее нервные товарищи сойдут с баркаса

**removich** · 14.06.2006, 07:25

Полностью согласен... пройдёт 2-3 недели, особенно нервенных вытрясут из бумаг, и... скорее всего "враги" забугорные снова начнут входить, пусть не прежними деньгами... но тем не меннее.

**Еремченко Сергей** · 14.06.2006, 11:29

Сообщение от removich

Полностью согласен... пройдёт 2-3 недели, особенно нервенных вытрясут из бумаг, и... скорее всего "враги" забугорные снова начнут входить, пусть не прежними деньгами... но тем не меннее.

А почему деньги должны будут возвращаться?

**karu** · 14.06.2006, 12:27

скорей всего противостояние. часть денег будет играть вверх (типа налетай подешевело, крыть шорты, короткие деньги будут искать моментум, страх частично сменится жадностью) другая часть будет селлить в рынок потому что не могла/не хотела продавать на падении. рынок будет очень рванным. качество роста скорее всего так себе. но я думаю могут быть перформеры, которые способны обновить хаи. вопрос: какие это могут быть акции? повтрюсь думаю сбер и рао. но могу ошибаться. может что-то из эшелонов. есть время подумать.

**removich** · 14.06.2006, 16:56

Сообщение от Еремченко Сергей

А почему деньги должны будут возвращаться?

Фонды, особенно агрессивные всё равно монеторят наш рынок. И если на нём появится потенциал роста... почему бы этого не использовать. Почему не всеми деньгами - очень большой риск, они "такими" деньгами рисковать не будут, скорее всего будут выжидать... ну я так покрайней мере вижу и так думаю! Всё может получиться совершенно иначе!

**alexbigun** · 16.06.2006, 02:55

По моему, интересно:
http://www.businessweek.com/bwdaily/...5460_db016.htm

**karu** · 16.06.2006, 11:53

Алекс спасибо за ссылку. Статья типичный мейнстримный взгляд wall street и всей индустрии. Спасение в money funds, диверсификации, взгляд на будущее через зеркало заднего вида и прочее. Не претендуя на истину в последней инстанции, думаю скорее bubble надо искать в таких активах как usd, us treasuary и таких инструментах управления как mutual funds (по нашему пифы). с виду безрисковые money funds могут принести Вам такие же убытки как и Nasdaq в течение лет 10, если принять во внимание инфляцию. Это конечно же не означает автоматически РТС 2000, потому что secular bull markets не сплошная восходящая прямая.

А в принципе в основе этих вопросов лежит проблема, когда непрофессионалы не могут понять, что им делать. А индустрия заточена под высасывание их денег (пусть и не без пользы для реальной экономики).

**karu** · 16.06.2006, 12:01

забавная все-таки штука. фондовый рынок. никогда не перестает удивлять

**karu** · 16.06.2006, 12:39

адназначна short lkoh

**Еремченко Сергей** · 16.06.2006, 17:47

Сообщение от karu

забавная все-таки штука. фондовый рынок. никогда не перестает удивлять

Владислав, вы все еще удивляетесь?

Думаю, до конца года будем метаться 1200-1500 (примерный диапазон). Причины: старая парадигма (то что вызвало такой рост рынков) рухнула, новая связана с грядущей депрессией (спадом, снижением роста) в штатах. Россия чувствует себя лучше Азии по причине меньшей зависимости от США, поэтому мы должны перформить тех, кто на штатах завязан. Причин дальше падать особенно нету. Энергично вниз пойдем только если весь мир будет падать. При этом будут возможности для покупки, т.к. в РФ все более менее нормально.
Внутренний спрос зависит от цен на нефть (по моему мнению основной фактор роста отечественного спроса) с сильным лагом. Цены на нефть также пока не падают (будут, но пожалуй одними из последних, когда Китай тормознет на фоне спада в США).

**karu** · 19.06.2006, 16:45

Сергей согласен с таким modus operandi. меня лишь продолжает мучить вопрос: будет ли темная лошадка, которая пройдет ближайшие пару месяцев красиво вверх. пока кандидат номер один РАО ЕЭС. вижу там драйв. есть ощущения селла нефтянки и покупки энергетики. Поэтому держу спред sell short lkoh, long eesr.

**removich** · 22.06.2006, 13:07

Ну что... волна продаж утихла, активизируются покупки. Думаю, что в течение лета можем расти на небольших объёмах!

**lirik** · 22.06.2006, 21:06

Сообщение от removich

Ну что... волна продаж утихла, активизируются покупки. Думаю, что в течение лета можем расти на небольших объёмах!

И тут такая концовочка дня...

**karu** · 23.06.2006, 10:31

эта музыка мне знакома. можно забыть про рост, пока не будет капитуляции т.е. обновления лоев или их ретест. мы где-то в верхней части рейнджа. вчера вычеркнул рао из списка перформеров. только спекулятивно. не хватает веры, чтобы легко смотреть на минус 6%. из списка остался тока сбер.

**Еремченко Сергей** · 23.06.2006, 11:14

Владиславу: http://www.sostav.ru/news/2006/04/25/52/
Вот где Эрик Краус.

Замечательная идея, ликвидность второго-третьего эшелона будет поднимать.

**karu** · 27.06.2006, 11:43

Логичный шаг собственый бизнес и не менее логичный быть там где меньше всего ощущается присутствие крупных фондов. Сергей. Спасибо за ссылку.

**removich** · 06.07.2006, 08:03

Ну и где все?? В отпуске.... У кого какие мысли, о том что будет дальше? Третья мировая, или очередной виток роста на Российском фондовом рынке?

**karu** · 06.07.2006, 09:54

лениво позевывая. дальше капитуляция

попробую объяснить почему. такие грандиозные падения никогда не заканчиваются бодрым отскоком и последующим устойчивым ростом. да есть возможность трейдануть вверх. но для этого надо угадать/дождаться дна и не сдать раньше/позже времени. лично у меня не получилось не то не другое хотя копейку заработал. купил раньше (пришлось отбивать убыток) и продал раньше (недополучил прибыль). Когда покупал была вера в мощный отскок и он состоялся, когда продавал не верил в дальнейший рост, но рынок как всегда поразил воображение. Заодно заимел лося по шорту. Живенького такого. Это падение продиктовано реальными опасениями реал-мани инвесторов по поводу ухудшения фундаментальных показателей развивающихся стран. да раша перформер. рубль на 20% не закатали как в Турции. но надо помнить, что резня на каком-нибудь рынке затрагивает даже самые устойчивые западные индексы. пример 97, 98 годов перед глазами. Фонды просто напросто начинают отбивать убытки на других рынках фиксируя прибыль. Это классика и много раз говорилось и демонстрировалось. Даже если мы и не рухнем. Вопрос пока открыт. Нас покупают спекули-хедж-фонды. Кому они будут продавать? Сами себе наперегонки. Реал мани придут когда воцарится аппатия граничащая с отчаянием. Последний раз так было 2004 году. Апрель 2004. Лукойл 960. Две недели падения. Как сейчас помню. Когда наши рынки были закрыты 9 мая в Лондоне на панике он торговался 730. Мощнейший отскок. (Который я по фондовой молодости зашортил по 770 на спор в старой ленте) до 850. И где-то в июле по моему, наступила каптуляция. Лукойл стоил интрадей 705 рублей. Такое можно понаблюдать на всех рынках, чем бы они не торговали. То же было весной, а затем осенью 2000 года. После минимуов шли более глубокие ретесты летом и зимой. А затем годовой боковик. Я думаю этому есть простое объяснение: рынок не может подняться, когда уходит большая сумма денег и нужно время. чтобы оправиться - залечить раны. Поэтому терапия

**karu** · 14.07.2006, 10:57

ну что вчера заложили первый кирпичик нисходящего движения. конечная точка движения обновление низов падения в мае-июне. время движения 1,5 - 2 месяца. характер движения: рао еэс - легко и уверенно с веселыми подскоками, лукойл - крайнее нежелание подчиниться общим тенеденциям в начале пути и тотальная распродажа ценителями запасов в финальной "все пропале", золото и нефть спайк до заседания совбеза по ирану, далее пикирование вслед за остальными составляющими новой парадигмы.

**karu** · 20.07.2006, 11:04

пауза! рост акций? не дождетесь. максимум до вторника

**removich** · 20.07.2006, 15:43

C) Interfax 11:57 20.07.2006
РОССИЯ-ЮКОС-АКЦИИ-ПАДЕНИЕ
Акции "ЮКОСа" покатились вниз после известий о необходимости ликвидации компании
Москва. 20 июля. ИНТЕРФАКС-АФИ - Акции ЮКОСа" покатились вниз после
известий о необходимости ликвидации компании.
На ФБ ММВБ к 11:50 МСК цена бумаг НК "ЮКОС" упала на 4,2% - до 27,679 рубля
за штуку, в РТС курс акций "ЮКОСа" пока остается на уровне среды - $1,07 за
штуку.
В четверг появилась информация о том, что президент НК "ЮКОС" (РТС: YUKO)
Стивен Тиди был информирован о невозможности финансового реструктурирования
компании, и единственной альтернативой остается ее ликвидация. Согласно
заключению временного управляющего компании Эдуарда Ребгуна, стоимость компании
составляет $15 млрд., а ее долги - более чем $17 млрд.

Капец... убили компанию!!!!

**removich** · 20.07.2006, 15:45

На 14.45 по МСК, акции Юкоса стоят - 22.35 на ММВБ. -22%. Жалко Ходорковского, убили детище.

**karu** · 21.07.2006, 11:40

да вероятно скоро будет поставлена жирная точка. хотя эмоции уже давно не те. ходорковский - выскочка. это многим не нравится. но я всегда был уверен, что миноритарным акционерам дадут какой-нить утешительный приз. Но видимо в свете нового понимания нашей роли на мировом энергетическом пространстве: winner takes it all. хотя даже сейчас не покидает ощущение какого-то неожиданного финала.

**karu** · 23.07.2006, 22:31

если по ощущениям, то наш рынок стоек как никогда и падает с крайней неохотой. ну прямо сейф хевен какой-то. о-ч-е-н-ь ж-а-л-к-о пропустить рост.

http://www.rts.ru/index.cfm?id=7243&...f=1&postdata=3

картинка по рао дает воображению рисовать убегающие ввысь линии графика.

такая же картинка была в 2004 году после мощного весеннего селл-оффа. даже помнится посыпались рекомендации покупать ростелеком и рао от морган стенли как несправедливо сильно упавшие.

http://www.rts.ru/index.cfm?id=7243&...f=1&postdata=3

только все это закончилось вот так:

http://www.rts.ru/index.cfm?id=7243&...f=1&postdata=3

правда потом бычий рынок взял свое на фоне тотального ралли на всех развивающихся рынках. сейчас и близко нет такой внешней среды. те кто держат российские акции должны подумать дважды. сейчас может быть мы наблюдаем последние деньки сладких цен. запомните их. может мы увидим их годика эдак через два.

**karu** · 27.07.2006, 19:03

27.07 16:16
"Владельцам Юкоса предложили заплатить долги Юкоса и продать компанию – сообщает Геращенко"

а вот и неожиданный поворот

**Еремченко Сергей** · 02.08.2006, 18:52

Наконец-то вернулся к фондовому рынку.
Хотелось бы разобраться, что у нас творится?

Рынок растет, если бы я был теханалитиком, то сказал бы, что мы сейчас у уровня сопротивления. Но я таковым не являюсь.
Склонен полагать, что ставка рефинансирования ФРС по-прежнему является ключевым индикатором для финансовых рынков. Насколько понимаю, ожидания сейчас учитывают, что в августе повышения ставки не будет (?). По всей видимости именно по этой причине, не было падения, которого ждал Владислав. Тут сыграла свою роль макростатистика из США (невысокий показатель ВВП во втором квартале), динамика US treasuries стабильна. (10-летка - 5,00-5,10%).
Так что 8 августа Бернанке может преподнести сюрприз.
Но при стопе в повышении ставок ралли не будет, позитив компенсируется риском рецессии в штатах.
И Pimco и MS муссируют тему падения цен на недвижимость в США, говорят о том, что в недвижимости основная часть богатства жителей штатов. И при падении цен на эти активы, соответственно, пострадает потребление - ключевой фактор роста не только экономики США, но и мировой экономики (ИМХО).
Вообщем, ФР пока не вышел за рамки моих текущих представлений, сейчас все-таки ожидаю падения, которое начнется после заседания ФРС. Не вижу причин для роста...

З.Ы. А вот ЮКОС и признали банкротом.

**karu** · 07.08.2006, 20:35

Сергей, сколько лет - сколько зим. Юкос банкрот это да. Только стоит дороже, чем накануне объявления о банкротстве

Я тут медвежу уже давно, только прогноз вне денег пока. Слышал у (вроде) Сороса красивую идею: падение коммодитиз на фоне падения доллара. Но пока нефть непотопляема пусть и на supply-side shock, да и доллар сопротивляется. Но думаю финальный селл-офф неизбежен по законам жанра.

Тема: Российский финансовый рынок

Опции темы

Всё умирает....

Забросили....

Ваши права