Сквозная маржа

**Dsd** · 10.01.2009, 10:35

Добрый день, господа!

Есть вопрос, на который никак не могу найти ответа. Надеюсь на Вашу помощь.

Условие: есть цепочка из производственной компании (ПК) и торговой компании (ТК). Обе являются одним по сути предприятием (относятся к одной группе). Задача ТК продавать продукцию ПК. ПК по заявкам ТК производит продукцию и продает сразу на ТК (остатков ГП на ПК нет). ТК продает потом на конечного потребителя. Продажа с ПК на ТК идет с различной наценкой, т.к. потом ТК (один и тот же вид продукции может идти на конечного потребителя по разным ценам с ТК в зависимости от договора. Поэтому дабы не продавать некоторые вид продукции с минусом с ТК, его заведомо продают с низкой наценкой с ПК на ТК). Товарные остатки ГП аккумулируются на ТК. Задача в определении сквозного маржинального дохода по группе. Маржа в данном случае - это разница между исходящей ценом на конечного потребителя (т.е. цена ТК) и сырьевой себестоимостью в производстве (т.е. себестоимостью ПК). Определить величину маржи на ТК просто (разница между ценой на потребителя и входящей ценой от ПК), а вот маржу на производстве - это проблема. Ввиду того что в отчетном периоде (месяц) ПК остатков не имеет, а ТК может продавать остатки, которые образовались в прошлом периоде, то понять какой вид продукции был продан со склада, какой был продан за счет производства в текущем периоде можно, но весьма очень трудоемкий процесс. Прошу высказать Вашу точку зрения по данному вопросу. Заранее благодарен!

С уважением,
Денис

**Andruxa** · 10.01.2009, 11:01

Добрый день.

А если оперировать не всей маржой, а с единицы продукции? Срок выполнения заказа меньше месяца?

**Dsd** · 10.01.2009, 11:27

На каждую единицу продукции разная наценка. У нас ввели понятие индикативных цен, но оно настолько виртуально что даже не хочу об этом говорить. Специфика бизнеса такая. К каждому клиенту своя цена. А сырье, из которого делается товар, тоже закупается по разным ценам. Пример (производство гофрокартона у нас):

ящик марки Т21 - Себестоимость (СС) 1 руб, Цена продажи на клиента А 2 руб, на клиента Б 1,5 руб, на клиента В 1,75 руб. При том для клиента Г цена может быть 2,5, но СС 1,8, т.к. там сложная высечка и есть печать или еще какой то прибамбас. Поэтому привязаться к единице продукции очень тяжело.

Срок выполнение заказ практически моментально с момента получения заказа (складывается из перода заказа на поставщика по сырью, срока доставки сырье на склад и срока его производства. Обычно 1-3 дня).
Но здест бывает такое, что клиент может не выбрать весь заказ на месяц и остатки переходят на след период или вообще лежить на складе до момента продажи его кому то другому (если предудыщий контрагент по каким либо причинам отказался от покупки)

**provincial** · 10.01.2009, 12:26

1 Способ: Передавать продукцию по производственной (или сырьевой) себестоимости. Тогда маржа ТК = Маржа группы.

2 Способ: Вести сквозной учет номера каждой партии (заказу) (или в среднем за мес.). Вручную по каждой партии вытягивать из учетной системы ПК с/сть по партии и сопоставлять с ценой продажи по клиенту.

**Dsd** · 10.01.2009, 12:43

Сообщение от provincial

1 Способ: Передавать продукцию по производственной (или сырьевой) себестоимости. Тогда маржа ТК = Маржа группы.

2 Способ: Вести сквозной учет номера каждой партии (заказу) (или в среднем за мес.). Вручную по каждой партии вытягивать из учетной системы ПК с/сть по партии и сопоставлять с ценой продажи по клиенту.

1 способ: не получиться, т.к. надо еще компенсировать расходы, связанные с обслуживанием производства (они все практически постоянные) и АУП производства.

2 способ: этим сейчас и пользуемся. Но как я говорил - это очень трудоемкий процесс. Внедрение нормальной учетной системы только сейчас начинается. А вот рост оборотов планируется в ближайщее время существенно.

Вот что сейчас вижу: маржа ТК есть и она неизменна и четко определяема (Цена на клиента минус входящая цена с ПК). Добавить справочно маржу ПК (цена на ТК минус сырьевая себестоимсоть). Понятное дело, что часть ее будет нереализованной в виде товарных остатков на ТК. Но здесь можно среднепотолочно определять величину маржи как "маржа ПК, скорректированная на прирост/уменьшение товарных остатков на ТК". А корректировать так: (ГП н - ГП к) * коэфф. маржинального дохода по ПК. Ясно что это далеко не четкий расчет, но пока другого не вижу. Попровьте меня, если я не сильно заблуждаюсь

**Andruxa** · 10.01.2009, 16:49

На первый взгляд, вполне точный, если точно известны остатки и себестоимость ПК.

**Стас** · 11.01.2009, 00:01

Сообщение от Dsd

Вот что сейчас вижу: маржа ТК есть и она неизменна и четко определяема (Цена на клиента минус входящая цена с ПК). Добавить справочно маржу ПК (цена на ТК минус сырьевая себестоимсоть). Понятное дело, что часть ее будет нереализованной в виде товарных остатков на ТК. Но здесь можно среднепотолочно определять величину маржи как "маржа ПК, скорректированная на прирост/уменьшение товарных остатков на ТК". А корректировать так: (ГП н - ГП к) * коэфф. маржинального дохода по ПК. Ясно что это далеко не четкий расчет, но пока другого не вижу. Попровьте меня, если я не сильно заблуждаюсь

Рассматривайте ТК и ПК как единый бизнес и делаете PL по бизнесу, в этом случае Вам будет нужна только одна маржа - маржа бизнеса, без расчета составляющих. Далее по бизнесу необходимо иметь данные о движении продукции в штуках (остаток на начало, производство, реализация, остаток на конец). После берем спецификации продукта и поехали считать себестоимость в штуках и рублях, как Вы ее по своей учетной политике считаете. Все.

**Dsd** · 12.01.2009, 12:06

Сообщение от Стас

Рассматривайте ТК и ПК как единый бизнес и делаете PL по бизнесу, в этом случае Вам будет нужна только одна маржа - маржа бизнеса, без расчета составляющих. Далее по бизнесу необходимо иметь данные о движении продукции в штуках (остаток на начало, производство, реализация, остаток на конец). После берем спецификации продукта и поехали считать себестоимость в штуках и рублях, как Вы ее по своей учетной политике считаете. Все.

Абсолютно с Вами согласен. Так и хочу сделать. И мое желание это сделать как раз привело к появлению моего вопроса. То что Вы предлагаете абсолютно верно и так надо делать. Но как я уже говорил это весьма трудоемкий процесс в нынешней ситуации: БД не позволяет проследить какой товар, проданный с ПК на ТК, ушел уже на конечного потребителя, а какой остался лежать на складе на ТК. Вот в этот то и проблема на самом деле

**Dsd** · 12.01.2009, 13:16

И вот еще вопрос по сути. В данный момент ПК и ТК являются убыточными по результатам хоздеятельности. Недостаток финансируется взносами в УФ за счет учредителей и/или кредитами под оборотку (очень редко и только для "затыкания" кассовых разрывов). Разделение на ПК и ТК - принципиальная позиция собственников.
Вопрос: как в период убыточности разделить маржу по предприятиям? Пропорционально расходам, чтобы более менее равными частями покрывать убытки. Или просто тупо оставлять всю прибыль не каком то одном предприятии, а потом постепенно при выходе на безубыточность перераспределять на другую компанию?

**Andruxa** · 12.01.2009, 13:22

ИМХО, надо решать исходя из того, как потом эту ситуацию преодолевать планируется. Какой-то из компаний это может быть проще (получить кредит в банке например, или как-то ещё).

**Dsd** · 12.01.2009, 13:29

Сообщение от Andruxa

ИМХО, надо решать исходя из того, как потом эту ситуацию преодолевать планируется. Какой-то из компаний это может быть проще (получить кредит в банке например, или как-то ещё).

Ситуацию планируется преодалевать исключительно за счет роста объема продаж. все необходимые производственные мощности имеются, загружены по максимальной мощности процентов на 7-10%. Т.е. ресурсы для производства есть. Если глянуть на емкость рынка, то даже 100% производства продукции дадут меньше 2-5% от рынка, что является весьма несупер амбициозным и недостижимым планом. Т.е. расти есть куда.
Касательно вопросов налообложения:и ПК и ТК в абсолютно равных условиях. Все расходы практически постоянные (исключение - сырьевая себестоимость). Распределяются как 40% на ПК и 60% на ТК (обе компании равно обеспечивают расходы управляющей компании). Т.е. если говорить о базовых условиях, то они равноценны для обеих предприятий.

**А.Б.** · 12.01.2009, 13:32

Сообщение от Dsd

1 способ: не получиться, т.к. надо еще компенсировать расходы, связанные с обслуживанием производства (они все практически постоянные) и АУП производства.

А зачем при такой схеме на заводе АУП? Для солидности? :-Р
Установите фиксированные трансфертные цены между ПК и ТК (цехом и магазином). Если у вас отклонения в цене случайные, то они будут на квартале компенсироваться. В кранйем случае, организуете ежемесячно взаимозачеты. Зачем искать сложные способы, если есть простые?

Сообщение от Dsd

2 способ: этим сейчас и пользуемся. Но как я говорил - это очень трудоемкий процесс. Внедрение нормальной учетной системы только сейчас начинается. А вот рост оборотов планируется в ближайщее время существенно.

В свое время мы такую систему на платформе 1С сделали для себя сами силами 2х программистов. За 2 месяца. Для многопередельного производства. С прослеживанием партий.
Если у вас планируется рост оборотов - без этого никак. Вручную вымрете просто.

**Andruxa** · 12.01.2009, 13:39

Сообщение от Dsd

Ситуацию планируется преодалевать исключительно за счет роста объема продаж. все необходимые производственные мощности имеются, загружены по максимальной мощности процентов на 7-10%.

Даже если рассмотреть все три варианта, они будут означать разное
(знак минус сразу определяет фин. коэфф.):
1. Убытки в ТК - продажи плохо идут (что похоже так и есть) - ?,
2. Убытки в ПК - производство нерентабельно (что неправда) - ?,
3. Убытки в ТК и в ПК - и то и другое.
Тогда, если за счет роста продаж, то убыточна торговая компания.

**Dsd** · 12.01.2009, 14:29

Сообщение от Александр Болдин

А зачем при такой схеме на заводе АУП? Для солидности? :-Р
Установите фиксированные трансфертные цены между ПК и ТК (цехом и магазином). Если у вас отклонения в цене случайные, то они будут на квартале компенсироваться. В кранйем случае, организуете ежемесячно взаимозачеты. Зачем искать сложные способы, если есть простые?
В свое время мы такую систему на платформе 1С сделали для себя сами силами 2х программистов. За 2 месяца. Для многопередельного производства. С прослеживанием партий.
Если у вас планируется рост оборотов - без этого никак. Вручную вымрете просто.

АУП именно для солидности. Ну хочет шеф так. Т.е. он хочет сначала построить систему, а потом ее "отбивать", а не систему под результат строить. Вобщем его право

Цены у нас есть. По большей части идет к себестоимости фиксированная величина в грн и по этой цене продажа с ПК на ТК. На некоторые позиции идет меньшая сумма грн, т.к. потом этот товар продается по низкой цене на потребителя.

Что Вы имеете ввиду под организацией взаимозачетов? Зачитывать то нечего в принципе. Просто ТК увеличивает свою кредиторку перед ПК на сумму убытков и просроченной дебиторски от конечного потребителя

**А.Б.** · 12.01.2009, 15:20

Сообщение от Dsd

АУП именно для солидности. Ну хочет шеф так. Т.е. он хочет сначала построить систему, а потом ее "отбивать", а не систему под результат строить. Вобщем его право

Это конечно. Только он к этому праву должен приложить бюджет. Хочешь играться - плати за игрушки, а не заставляй других "изыскивать".

Сообщение от Dsd

Что Вы имеете ввиду под организацией взаимозачетов? Зачитывать то нечего в принципе. Просто ТК увеличивает свою кредиторку перед ПК на сумму убытков и просроченной дебиторски от конечного потребителя

Если вы вводите в фирме внутренний рынок (а это именно так и называется), то ПК не должно интересовать как ТК подает продукцию. Их задача - выполнить заказы вовремя и с обговоренным качеством. И все. Подумайте сами, почему производственников должны интересовать используемые продажниками схемы? Для этого и нужна схема с трансфертными ценами, а не для уклонения от налогов как думают налоговики.

На самом деле, проблема у вас в другом: в распределении налагаемых центральным офисом "отягощений".

**Стас** · 13.01.2009, 00:15

Сообщение от Dsd

Но как я уже говорил это весьма трудоемкий процесс в нынешней ситуации: БД не позволяет проследить какой товар, проданный с ПК на ТК, ушел уже на конечного потребителя,

А и не надо прослеживать, по крайней мере в рамках линейки товара.
Есть линейка, продали столько штук, взяли выручку от ТК по линейке штука*цена, остаток гп на начало продукции от ТК штуки и стоимость, производство продукции штуки и затраты от ПК, посчитали себестоимость от реализации, накидали административных, и коммерческих, выделили переменные и постоянные, определили маржу.
Суть подхода в том, что Вы уходите от сквозного прослеживания конкретного продукта или партии.
Решается задача в модели Excel за пару недель при знании бизнеса и наличии доступа к данным.
Вполне допустимый подход не только для модели, но и для бух.учета - очень часто сейчас встречается на среднем и крупном производстве.

PS.: По поводу внутреннего рынка.... Не советую.

**Пиранья** · 01.02.2009, 06:49

Какой-то из компаний это может быть проще (получить кредит в банке например, или как-то ещё).

Будут рассматривать обе компании (чего уж смеяться) - консалидируют(представляю какая там ЧП с ТК, хотя если все постоянные на пр-ве(((. А считать будут так: закуп сырья - с/с, все остальное постоянные затраты, а выручку снимут с ТК( данные за год). Понятно, что есть определенная концентрация крупных оптовиков по сезону и убыток- благо хоть на оборотку. И единственный метод подтверждения - средняя рентабельность по схожим клиентам (их много и есть статистика). Выдача вслепую...

Тема: Сквозная маржа

Опции темы

Сквозная маржа

Ваши права