Ваш прогноз ситуации в экономике России на 2009 год

[SNickeM@N]

В общем, перефразируя старую шутку, есть только два способа для России выйти из кризиса: реалистичный и фантастический.

Фантастический: если наша власть одумается, начнёт развивать экономику, повысит собственную эффективность, а так же эффективность и прозрачность аффилированных структур, будет стимулировать конкуренцию и т.д.

Реалистичный: прилетят инопланетяне и нас всех спасут.

+100 ;)

[SNickeM@N]

Вот еще одна статья, которая будет интересна
http://rosfincom.ru/news/34562.html "Financial Times: Россия, пораженная кризисом..."

Про макроэкономику - "Макроэкономика это следствие микроэкономики!!!"

У нас есть одна проблема, не многие способны переварить множественную причинно-следстсвенную связь.

В первую очередь это изменение модели потребления "Сначала потребляем, а потом зарабатываем, потом платим". Нас правительство сводит к модели "сначала заработайте, потом заплатите, а потом потребите".

Потребление в данном процессе играет важную роль, поскольку является двигателем всего процесса. Вот если все потребление встанет, вот тогда и будет всем весело и никакая макроэкономика не поможет (всем придется от чего-то (кого-то) отказываться) . Та модель которая у США в данном случае является мотором всей финансовой системы, как только все начили играть по этим правилам, начался всемирный рост, любое изменение игры по другим правилам приведет к всемирному коллапсу.

Конечно круто, когда деньги генерят деньги, но их есть не будешь.

[satca]

а как вам это?..
Президент России Дмитрий Медведев предложил перейти на расчеты в рублях за нефть и за газ, а также и в других отраслях экономики РФ использовать для расчетов российскую валюту.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081105132312.shtml

[WLMike]

Новые международные резервы http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/pres...71847zv1-1.htm.

[SNickeM@N]

Новые международные резервы http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/pres...71847zv1-1.htm.

Посмотрел на сайте информацию возникли вопросы:
- а они все точно в USD, либо это просто оценка, где также есть и ЕВРО и пр. валюты?
- Интересна была бы информация, сколько и в какой валюте;
- Сколько находятся в обращение;
- Темпы их прироста, и сравнение со стоимостью нефти (цена бареля и объем экспорта).

Никто такой информации не видел?

П.С. Анекдот из рунета
"..Министр финансов*Алексей Кудрин*заявил, что простым гражданам нечего опасаться кризиса. Опасаться нужно было раньше, а сейчас уже поздно..."

[WLMike]

Посмотрел на сайте информацию возникли вопросы:
- а они все точно в USD, либо это просто оценка, где также есть и ЕВРО и пр. валюты?

Естественно там разные валюты, золото и другие активы, которые в соответствии с методологией МВФ признаются международными резервами и просто пересчитываются в баксы.

- Интересна была бы информация, сколько и в какой валюте;
- Сколько находятся в обращение;

Определенная информация по структуре есть здесь http://www.cbr.ru/statistics/print.a...id=svs&sid=mra и здесь http://www.cbr.ru/publ/main.asp?Prtid=Obzor.

- Темпы их прироста, и сравнение со стоимостью нефти (цена бареля и объем экспорта).

Этого на сайте ЦБ скорее всего нет – тут надо ручками искать и считать.

[WLMike]

Вышли новые данные по M2 и MB в США http://www.federalreserve.gov/releas...st/h6hist7.htm и http://www.federalreserve.gov/releas...st/h3hist5.htm.
Мультипликатор продолжает падение.

[SNickeM@N]

Эксперты предрекают нестабильность валютных курсов в развивающихся странах, в том числе и в России
Колебания валютных курсов в странах с развивающейся экономикой сейчас более значительны, чем в ходе любого из предшествующих финансовых кризисов, сообщает "Финмаркет" со ссылкой на агентство Bloomberg.

Подобная нестабильность опустошает резервы центральных банков и заставляет их принимать решения о выкупе компаний, отмечают эксперты.

В текущем месяце колебания курсов составили 23% в годовом выражении, что почти вдвое превышает уровень 1998 года (13%), когда Россия провела девальвацию рубля, и втрое больше уровня 2001 года во время аргентинского дефолта, согласно данным Bank of America Corp.

Глава Центробанка РФ не исключил девальвации рубля: его поддержание истощает резервы страны
Председатель Центробанка России Сергей Игнатьев заявил, что чистый отток капитала из России в октябре составил 50 млрд против 24,6 млрд долларов в сентябре – что даже больше, чем предполагали независимые аналитики. Председатель ЦБ сообщил, что не исключает ослабления рубля – его поддержание истощает резервы России - за октябрь они уменьшились на 72,2 млрд рублей. Наиболее интересные цитаты по теме приводит сайт "Заголовки.ru"

[Лесник]

Глава Центробанка РФ не исключил девальвации рубля

Ходят упорные слухи, что средняя зарплата россиян с лета выросла вдвое: с 5 до 10 баррелей нефти... Спасибо ЦБ, удерживающему курс рубля Только счастье, похоже, будет недолгим.

Если цена на нефть грохнется до 40 баксов за баррель, к марту-апрелю доллар будет стоить порядка 70-80 рублей. Если останется на уровне 60 баксов за баррель - соответственно, 50-60 рублей. Вот такой вот обнадеживающий прогноз, основанный на прогрессивных методах финансовых аналитиков.

[satca]

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...1%2F12%2F47057

[WLMike]

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...1%2F12%2F47057

Думаю, мы увидим еще не одно повышение. Разумный уровень в текущих условиях находится, на мой взгляд, где-то на уровне 16-18%.

[via]

Думаю, мы увидим еще не одно повышение. Разумный уровень в текущих условиях находится, на мой взгляд, где-то на уровне 16-18%.

Не могли бы, Вы, обосновать свою точку зрения. Хотя бы вкратце.
Типа: ставка рефинансирования позволит (или заставит?) банки-резиденты поднять проценты по депозитам до уровня, когда хранить деньги на депозитах станет очевидно выгоднее, чем в баксах или евро. Это, сначала замедлит, затем, практически прекратит отток денег за бугор. На фоне слабеющих евро и доллара, рублёвые вклады, станут привлекательны и для нерезидентов. Это, в свою очередь, облегчит превращение рубля в резервную валюту. Как-то так.
Дело в том, что выгоды высокой ставки рефинансирования неочевидны, а опасения, что подорожают кредиты, лежат на поверхности. И ладно бы, если бы речь шла только о потребительских кредитах. Есть опасения, что подорожают и кредиты отечественному бизнесу, который и так, в отсутствии дешевых западных кредитов, оказался недокредитованным. Или будем надеяться на то, что целевые «путинские» кредиты по «Плану действий, направленных на оздоровление ситуации в финансовом секторе и отдельных отраслях экономики» будут выдаваться по фиксированным ставкам, ниже ставки рефинансирования?

[Сергей Викторович Р]

Больше года «выбивала» лимиты на газ, к осени получила долгожданное разрешение из «Газпрома» и помчалась по лизинговым компаниям и банкам (строить газовое хозяйство за «живые деньги» даже в голову не приходило). В кредитах никто не отказывал, а вот условия уже в сентябре стали неподъемными. Филиал одного из московских банков, которых в Челябинске развелось множество, выдвинул следующие условия: залог недвижимости стоимостью не менее 170% от стоимости кредита; поручительство обоих учредителей; поручительство юридического лица, имеющего ликвидный баланс; открытие счета в этом банке до подачи документов. При этом решение о выдаче кредита будет рассматриваться в Москве не менее 1 месяца, а под какой процент может быть выдан кредит, и вовсе неизвестно.

http://mv74.ru/krisis/news.php

Вот мнение региональных предпринимателей, вернее факты из регионов.

[WLMike]

Не могли бы, Вы, обосновать свою точку зрения. Хотя бы вкратце.
Типа: ставка рефинансирования позволит (или заставит?) банки-резиденты поднять проценты по депозитам до уровня, когда хранить деньги на депозитах станет очевидно выгоднее, чем в баксах или евро. Это, сначала замедлит, затем, практически прекратит отток денег за бугор. На фоне слабеющих евро и доллара, рублёвые вклады, станут привлекательны и для нерезидентов.

Давайте попытаюсь. Для начала стоит отметить, что ставка рефинансирования в РФ не совсем то, что называется ставкой рефинансирования на западе. В РФ это скорее фискальный показатель, который используется для исчисления ряда налогов. Реальные инструменты рефинансирования – это ломбардные кредиты и РЕПО, ставки по которым процента на 3-4% ниже. Таким образом, изначально моя позиция сводится к тому, чтобы эти ставки составили около 13-15%.
Теперь собственно почему. В экономике действует ряд паритетов: паритет инфляции, обменных курсов и ставок. В краткосрочном периоде они могут нарушаться, но в долгосрочном берут свое. Если мы глянем развитые экономики и на нашу, то у нас инфляции 12%, а у них 2-3%. Из этой логики курс рубля должен падать примерно на 10%. У них реальные ставки положительные (1-2%) у нас жутко отрицательные, поэтому у нас они должны быть около тех самых 13-15%.
Эти пропорции нарушались в последнее время благодаря действию временных факторов (высоких цен на основные ресурсы), но сей час ситуации обратная, и ЦБ должен выводить указанные выше показатели на паритетные уровни.
Действительно, как вы указали сами, повышение ставок будет оказывать давление на снижение вывода капитала и ослабит давление курс рубля. Ослабление рубля по паритету инфляции, разведение по паритету ставок в долларах и рублях сделает безразличным, в чем держать свободные средства в рублях или долларах.
Кроме того, ЦБ, согласно его же планам, должен к 2011 году отказаться от тагетирования курса и перейти к тагетированию инфляции, что в обязательном порядке подразумевает положительные ставки в реальном исчислении и приход к паритетному соотношению ставок, курсов и инфляции.
И резюмируя, я считаю, что этот процесс неизбежен, но не хочу оценивать «хорошо» это или «плохо».

Это, в свою очередь, облегчит превращение рубля в резервную валюту. Как-то так.

Про резервную валюту я не думаю – на мой взгляд, это не более чем красивый лозунг, реализовать который не реально, - слишком мала экономика России для этого.

Дело в том, что выгоды высокой ставки рефинансирования неочевидны, а опасения, что подорожают кредиты, лежат на поверхности. И ладно бы, если бы речь шла только о потребительских кредитах. Есть опасения, что подорожают и кредиты отечественному бизнесу, который и так, в отсутствии дешевых западных кредитов, оказался недокредитованным. Или будем надеяться на то, что целевые «путинские» кредиты по «Плану действий, направленных на оздоровление ситуации в финансовом секторе и отдельных отраслях экономики» будут выдаваться по фиксированным ставкам, ниже ставки рефинансирования?

Я специально написал, что не берусь оценивать «выгоды» этого. На мой взгляд, это в значительной мере бессмысленно – примерно, как оценивать выгоды законов Ньютона. Конечно аналогия не совсем такая, так как в определенной степени на указанные выше паритеты можно влиять, но в долгосрочном плане они действуют и тут о выгодах говорить бессмысленно, а если излишне препятствовать их достижению, но мы можем прийти к ситуации 98 года, и паритеты опять же возьмут свое без всяких рассуждений хорошо это или плохо.
Если же попытаться оценить указанные изменения в краткосрочном плане, то я думаю, что их формальное осуществление не окажет сколько-нибудь существенного влияние. На самом деле рынок уже во многом заложил ожидание этого процесса в ставки. Подавляющее число агентов рынка полагают, что курс рубля упадет, и подавляющее число агентов рынка уверено, что ставки вырастут.

[via]

Что ж. Ваша точка зрения понятна. Похоже, что ЦБ руководствуется такими же положениями. От этого, честно говоря, становится не по себе. Существующая финансовая система умирает, а ЦБ действует в её рамках.

[WLMike]

Что ж. Ваша точка зрения понятна. Похоже, что ЦБ руководствуется такими же положениями. От этого, честно говоря, становится не по себе. Существующая финансовая система умирает, а ЦБ действует в её рамках.

Не уверен, что что-то там «умирает», но в любом случае, для того чтобы действовать по-другому надо иметь достаточно четкое представление, что будет после «смерти». А вот об этом никто аргументировано рассказать ничего не сможет, поэтому мне действия ЦБ кажутся достаточно разумными, как бы страшно мне от этого не становилось.

[Сертаков Александр]

...

А как Вы думаете, плавной девальвации доллара быть?

[WLMike]

А как Вы думаете, плавной девальвации доллара быть?

Я бы сказал, что это было бы разумно. А быть или не быть будет решать ЦБ в краткосрочной перспективе - по ряду косвенных признаков ЦБ серьезно склоняется к «быть».

[Сертаков Александр]

Я бы сказал, что это было бы разумно. А быть или не быть будет решать ЦБ в краткосрочной перспективе - по ряду косвенных признаков ЦБ серьезно склоняется к «быть».

Спасибо =)
А в долгосрочной?

[Лесник]

Я бы сказал, что это было бы разумно. А быть или не быть будет решать ЦБ в краткосрочной перспективе - по ряду косвенных признаков ЦБ серьезно склоняется к «быть».

А что, девальвацией доллара уже "наш родной" ЦБ начал управлять?

[WLMike]

А что, девальвацией доллара уже "наш родной" ЦБ начал управлять?

Возможно, я не так понял Александра, я говорил о девальвации рубля относительно доллара, так как он задал свой вопрос после моего поста о том, что на мой взгляд девальвация рубля и рост ставки рефинансирования в РФ разумно. Возможно, его стоило понимать буквально.

[WLMike]

Спасибо =)
А в долгосрочной?

В долгосрочной перспективе - это неизбежно, если внешние факторы не поменяются кардинально. И тут ЦБ может сопротивляться до предела и завести нас в новый 98 год, или поступать в том русле, в котором, судя по всему, действует сей час.

[Лесник]

В долгосрочной перспективе - это неизбежно, если внешние факторы не поменяются кардинально. И тут ЦБ может сопротивляться до предела и завести нас в новый 98 год, или поступать в том русле, в котором, судя по всему, действует сей час.

Мне кажется, все очень сильно зависит от того, станет ли российское правительство субъектом управления в экономике. Пока же капитал утекает и продолжит утекать в обозримой перспективе. ИМХО, единственный способ снизить последствия кризиса для населения - отказаться от либеральных идей (исполнения директив МВФ) и перейти к жесткому гос. регулированию внешней торговли, банковской деятельности, запретить хождение иностранных валют, возродить нормальный гос. заказ и т.д. Но похоже, рос. власти решили действовать иначе: http://worldcrisis.ru/crisis/535036

Что Вы думаете по этому поводу?

[via]

Но похоже, рос. власти решили действовать иначе: http://worldcrisis.ru/crisis/535036Что Вы думаете по этому поводу?

Хоть вопрос адресован не мне, я по сылочке сходил и, если Вы не против, прокомментирую.
Изложенная в комментариях Хазина «суть теории ГКХ», в значительной части соответствует моему пониманию происходящего.
Под его резюме: «В общем, можно констатировать, что отказ от обсуждения реальных причин кризиса привел участников G20 в тупик – они начали заниматься спасением того, что спасти нельзя. Рано или поздно придется вернуться на правильный путь, но ресурсы, которые будут потрачены на заведомо бессмысленные мероприятия, вернуть не удаться» - готов подписаться.
От себя могу добавить – не утверждаю, что это так, но вижу риск того, что кризис управляемый (версия Авантюриста). Определенные, влиятельные финансовые круги, предвидели (а может быть, и искусственно создавали) его задолго до, и подготовились к нему. Неадекватность декларации саммита Же-20, в этот контекст, вполне себе, укладывается. Нас разводят. Последние решения ЦБ РФ и заявление Игнатьева про «плавную девальвацию» вызывают опасения, что мы ведёмся.

[WLMike]

Мне кажется, все очень сильно зависит от того, станет ли российское правительство субъектом управления в экономике. Пока же капитал утекает и продолжит утекать в обозримой перспективе. ИМХО, единственный способ снизить последствия кризиса для населения - отказаться от либеральных идей (исполнения директив МВФ) и перейти к жесткому гос. регулированию внешней торговли, банковской деятельности, запретить хождение иностранных валют, возродить нормальный гос. заказ и т.д. Но похоже, рос. власти решили действовать иначе: http://worldcrisis.ru/crisis/535036
Что Вы думаете по этому поводу?

Текст слишком большой (и явно содержит отсылки за свои пределы на некие теории автора), поэтому я его не могу разбирать. Если бы вы задали какой-то конкретный вопрос или попросили прокомментировать некое конкретное утверждение, то я бы мог попытаться.

[Лесник]

Текст слишком большой (и явно содержит отсылки за свои пределы на некие теории автора), поэтому я его не могу разбирать. Если бы вы задали какой-то конкретный вопрос или попросили прокомментировать некое конкретное утверждение, то я бы мог попытаться.

Хорошо, попробую более конкретно обозначить тему.
Там текст декларации саммита G20 15 ноября, из которого следует, что доминирование в мировой экономике США и контролируемых ими надгосударственных структур (МВФ, МБ и т.д.) в ближайшем будущем сохраняется. По Вашему мнению, как это скажется на нашей экономике? И что может в этих условиях сделать правительство для поддержания экономической стабильности, недопущения нового 98-го года или еще чего похуже?

[Лесник]

От себя могу добавить – не утверждаю, что это так, но вижу риск того, что кризис управляемый (версия Авантюриста). Определенные, влиятельные финансовые круги, предвидели (а может быть, и искусственно создавали) его задолго до, и подготовились к нему. Неадекватность декларации саммита Же-20, в этот контекст, вполне себе, укладывается. Нас разводят. Последние решения ЦБ РФ и заявление Игнатьева про «плавную девальвацию» вызывают опасения, что мы ведёмся.

В принципе, в определенных пределах управлять этим кризисом можно, но при условии, что тот, кто управляет, является единственным субъектом управления. Ведь, как ни крути, этот кризис рукотворный, т.е. обусловлен доминирующей экономической парадигмой и построенной на ее основе экономической системой. Собственно, такое ограниченное управление сейчас и имеет место со стороны руководства США. Но Титаник разогнался и в любом случае столкнется с айсбергом. Поэтому набор мер очень ограничен: чуть замедлить или ускорить корабль; сконструировать шлюпки и забронировать в них места; определить, кого брать с собой, а кого не только оставить, но еще хорошенько дать ему веслом по башке, чтоб не мешал организованному сходу с корабля. Американский киндер-сюрприз уже готовится залезть на капитанский мостик и дать три зеленых свистка

Не "мы" ведемся, а нас организованно водят специально подобранные люди, предлагая выбрать комфортные места в каютах того самого Титаника.

[WLMike]

Хорошо, попробую более конкретно обозначить тему.
Там текст декларации саммита G20 15 ноября, из которого следует, что доминирование в мировой экономике США и контролируемых ими надгосударственных структур (МВФ, МБ и т.д.) в ближайшем будущем сохраняется.

Про доминирование США я там ничего не увидел, кроме личных догадок автора в его комментариях. Про надгосударственные структуры там есть, но я бы не сказал, что их влияние сохранится. На мой взгляд, сей час никакого влияния у этих структур нет, за исключением влияния на откровенно отсталые страны. Появится ли какое-нибудь влияние или нет, я не знаю.

По Вашему мнению, как это скажется на нашей экономике?

На мой взгляд, сложно было ожидать от однодневной встречи столь разных людей, которые в первый раз встретились в таком составе, какого-либо серьезного результата. Декларация на то и декларация, чтобы носить декларативный характер Фактически она лишь является свидетельством, что участники не переругались на месте и, возможно, будут конструктивно работать в дальнейшем. Реальные документы и результаты, возможно, появятся лишь на последующих встречах.
Соответственно, не знаю, как это скажется на нашей экономике, надо смотреть, как будет развиваться затея с G20 дальше.

И что может в этих условиях сделать правительство для поддержания экономической стабильности, недопущания нового 98-го года или еще чего похуже?

Вариантов много (я рассмотрел раннее вариант девальвации, вы предложили вариант с увеличение вмешательства государства и т.д.), и выбор из этих альтернатив во многом сводится к нашему личному пониманию, что такое хорошо и что такое плохо. Но эти вопросы относятся к категории веры. У нас тут не церковь, не заседание думы или политический митинг, и, на мой взгляд, не стоит такие вопросы рассматривать.
Мы в первую очередь экономисты и должны рассматривать подобные вопросы со стороны позитивизма, а не скатываться к пропаганде своих нормативных воззрений, догадок и т.д.

[Равиль]

Прогноз курсов валют
4 кв. 2008 г. 4 кв.2009 г. 4 кв. 2010 г.
Рубль/доллар* 27,13 31,48 26,41
Рубль/евро* 34,85 38,08 35,51
Евро/доллар** 1,21 1,24 1,35
* среднее значение за квартал
** значение на конец квартала
Источник: Merrill Lynch

[Равиль]

Прогноз цены на нефть в марте 2009 годы - опрос на сайте:
http://www.nr2.ru/voting/168.html