Сертификация СМК

[Михаил_Шустер]

80% организаций болтаются где-то посредине между указанных критериев

Это не единственная пара критериев. Просто на мой взгляд важнейший-в какой фазе находится организация. СМК-для зрелых.
По глубочайшему имхо, СМК нужна гораздо меньшему проценту организаций, чем ты указал. Но тут центральный вопрос "что такое СМК", на который одного ответа быть не может. Ведь "я сказал-ты сделал" - это тоже СМК

[А.Б.]

И все управление сводится к тому, что собственник управляет собственной жабой.

Вот и словечко новое для консалтеров-любителей : Toad management.
Правда Frog management звучит красивее, хоть и не про жабу.

[Андрей Горбунов]

Михаил,
я бы отчасти согласился, а отчасти нет.
"Если организация молодая и энергичная - ей СМК не нужна" - думается, что дело не в молодости организации, а в несложности управления бизнесом. Просто в большинстве случаев это совпадает: у молодых компаний простые формы управления бизнесом (сложные просто еще не образовались).
В этом случае несистемное управление вполне приемлемо, т.к. динамика бизнеса, как правило, хорошая и в рубле дополнительного дохода затраты на несистемность управления крохотные. По мере стабилизации бизнеса каждый прибавочный рубль обходится дороже. В определенный момент и возникает желание посмотреть, а что стоит этот вновь заработанный рубль и как можно снизить эту цену. Вот тут и приходит понимание, что системное управление все же дешевле несистемного. И начинается построение системы управления. В том числе и качеством.
"Если организация немолодая и неэнергичная - ей СМК не поможет" - вот только закончил читать статью про Тойоту. Компании более ста лет ведь... А я бы не рискнул утверждать, что ей СМК не нужна. Более, того, они свою TPS уже в пенсионном (по человеческим меркам) возрасте начали создавать.
Скорее всего, Вы под словами "молодая и энергичная" ("немолодая и неэнергичная" как антипод) имели в виду что-то другое

[Михаил_Шустер]

По мере стабилизации бизнеса каждый прибавочный рубль обходится дороже

Здесь коренная причина: "Гром не грянет-мужик не перекрестится". Обычно на перемены идут, когда гром грянул конкретно. А до того играются в игрушки, типа "внедрение (СМК, РМ, БСЦ,...)
Что до Тойоты... было же внешнее воздействие, угроза... Хотя что для японца "гром", то для славянина так, шумок... Под этот шумок и спим царство Божие. Ведь если упустить момент внедрения, дальше это все мертвому припарки.
Ну и еще-организации могут омолаживаться через слияния, кадровые изменения и прочую геронтологию. Я одних таких наблюдаю: сплошные операции по пересадке органов руководства. Энтропия растет-страшное дело. Может есть в этом всем какая сермяжная правда, но мне ее не понять

[Евгений_Кс]

Ну и еще-организации могут омолаживаться через слияния, кадровые изменения и прочую геронтологию. Я одних таких наблюдаю: сплошные операции по пересадке органов руководства. Энтропия растет-страшное дело. Может есть в этом всем какая сермяжная правда, но мне ее не понять

Ничто не ново под луной

"Мы стремились на любую ситуацию отвечать реорганизацией - самым замечательным методом создания видимости прогресса, порождающим путаницу, неэффективность и деморализацию"
Петроний Арбитер, "Сатирикон"

[очень молодой СПЕЦИАЛИСТ]

ЗДРАСТВУЙТЕ ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ. У МЕНЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!!!!! ПРЕДПРИЯТИЕ УЖЕ СЕРТИФИЦИРОВАННО, АУДИТЫ НЕ СКОРО, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ??

[Михаил_Шустер]

ЗДРАСТВУЙТЕ ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ. У МЕНЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!!!!! ПРЕДПРИЯТИЕ УЖЕ СЕРТИФИЦИРОВАННО, АУДИТЫ НЕ СКОРО, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ??

Все зависит от того, чего Вы хотите от жизни

[Евгений_Кс]

ЗДРАСТВУЙТЕ ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ... ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ??

1. Расслабьтесь.
2. Осознайте, что Вы вошли в Братство Офисного Планктона.
3. Поймите, что Ваша основная задача - не решение проблем организации, а решение проблем Вашего начальника.
4. Допустим, что проблемами начальника являются проблемы организации (не на словах, а на деле). В таком случае Вам повезло. Но так бывает редко.
5. Определите, как сертифицирована компания - для бумажки или по делу.
6. Если для бумажки - вернитесь к пункту 2 и остановитесь.
7. Если по делу - составьте план работы по какому-нибудь внутреннему надзорному аудиту СМК, утвердите у генерального и вперед на поиск несоответствий!

В любом случае - ЗДРАСТВУЙТЕ дальше

[А.Б.]

ЗДРАСТВУЙТЕ ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ. У МЕНЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!!!!! ПРЕДПРИЯТИЕ УЖЕ СЕРТИФИЦИРОВАННО, АУДИТЫ НЕ СКОРО, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ??

Вот теперь, когда ничто не отвлекает, настало время создавать СМК.

PS. Эти интеллигенты вам замечания не сделают, а я сделаю - никогда не пишите в форумах баальшими буквами. Во-первых это дурной тон, а во-вторых - вы же не хотите чтобы вас послали в Бабруйск? Или таки да?

[очень молодой СПЕЦИАЛИСТ]

Коллеги, прошу прощения. Просто сложилась такая ситуация. Хожу на работу ради того, что бы ходить, нужно создать видимость работы, а я не знаю как. Работаю всего полгода. Начальников надо мной нет, подсказать не кому... Крик души.

[Евгений_Кс]

Начальников надо мной нет

Если над Вами нет начальников, Вы и ваша работа никому не нужны.
Такова суровая организационная правда.
Бегите с такой работы, не становитесь офисным планктоном.

[А.Б.]

Если над Вами нет начальников, Вы и ваша работа никому не нужны.
Такова суровая организационная правда.
Бегите с такой работы, не становитесь офисным планктоном.

Отнюдь.
Начальник есть всегда. Такова суровая организационная правда.

Его надо только найти и объяснить, что СМК и сертификат это как автомобиль и номер госрегистрации. И то и другое может существовать отдельно, но ценность они представляют вместе.

[Михаил_Шустер]

Начальников надо мной нет, подсказать не кому...

Есть директор, у него есть мнение. Если его не интересует СМК-нехорошо (но небезнадежно). Если он Вас в упор не видит-значит надо сделать так, чтоб увидел.

В конце концов нужно сделать выбор между

1. Создавать видимость
2. Возглавить перемены

Между этими крайностями масса вариантов

А начать лучше по совету Болдина. Возьмите один бизнес-процесс и разберитесь с ним без дураков. Не для сертификации, а чтоб действительно понять, как он устроен и что в нем можно улучшить. Так потихоньку и ясность появится. Поняв процесс можно предложить конкретные улучшения а по своим ощущениям при их внедрении и делать выбор

[очень молодой СПЕЦИАЛИСТ]

Большое спасибо, Михаил. А можно еще пару вопросов? А составляете ли какие-либо программы на год? А какие журналы ведете? Это мне для примера.

[Евгений_Кс]

Александр, пусть молодой специалист общается с гуру, а я попробую объединить тезисы.

Начальник есть всегда. Если Вы не можете его найти или он не может найти Вас, значит, Вы и ваша работа никому не нужны. Такова суровая организационная правда.

[очень молодой СПЕЦИАЛИСТ]

Уважаемый Евгений, не нужно утрировать. Под начальством я подразумевал руководителя отдела СМК. Генеральный же следит за моей работой, что говорит о её важности. Но я пришел с института. Опыта нет. Практики мало, вот и обратился к вам, поняв всю абстрактность того, куда я вляпался. Хотелось бы конкретики.

[Евгений_Кс]

Уважаемый Евгений, не нужно утрировать. Под начальством я подразумевал руководителя отдела СМК. Генеральный же следит за моей работой, что говорит о её важности. Но я пришел с института. Опыта нет. Практики мало, вот и обратился к вам, поняв всю абстрактность того, куда я вляпался. Хотелось бы конкретики.

А можно узнать Ваше имя? (без него трудно общаться)

Коллега, пожалуйста, воспринимайте всю совокупность ответов. У каждого из нас своя роль. Возможно, некоторые мои высказывания - всего лишь способ чуть повернуть ситуацию и побудить других к ответам, которые будут гораздо полезнее для Вас, нежели мое (иногда) шутовство.

Теперь разберем два Ваших фрагмента.
Первый:
Генеральный же следит за моей работой, что говорит о её важности
Второй:
поняв всю абстрактность того, куда я вляпался

1. Вам не кажется, что одно противоречит другому?
2. В первый тезис не верю. Если бы генеральный считал внедрение СМК важным, он бы не следил за Вами, а назначил начальника отдела СМК. И вообще, лидерство руководителя - один из восьми базовых принципов СМК. В той же абстрактности, в которую Вы вляпались, лидерства руководителя не ощущается.

Поэтому я ничего не утрирую, а пытаюсь подвинуть обсуждение к точному определению истинного отношения генерального директора к СМК.
Только после решения этого основного вопроса Вам будут понятны Ваша роль и перспективы.
А способом "прощупывания" генерального может быть и разведка боем - то, о чем пишет уважаемый М. Шустер: пойдите в народ, найдите проблему, увидьте процесс и попытайтесь его улучшить.

[А.Б.]

Но я пришел с института.

Вот можно например русским языком подзаняться. Тоже дело.

Если у вашей конторы есть сертификат, но нет работающей службы МК, значит сертификат вы получили "для галочки" за 3 дня и 3 рубля денег. То есть, конторе СМК не нужна и хотите - не хотите, а придется либо отсиживать свои 8 часов, либо идти искать другое место.

[Михаил_Шустер]

поняв всю абстрактность

Есть такая проблема
СМК абстрактна, если не понимать, что это такое. Обычные работники обычно не понимают. Это обычно связано с тем, что ее не понимают специалисты по СМК.
Проблема в том, что нет никакой СМК. Есть просто система управления, а это такая область, куда пускают, мягко говоря, не всех. Чтобы влезть туда, нужно понимать, как устроено предприятие. А для этого нужно его изучить, а для этого требуется много времени и усилий.
У вас ведь наверняка задекларирован процессный подход и вы обязаны проводить аудит процесса. Возьмите конкретный процесс и под маркой аудита этого процесса, изучите его. Прикрытие аудита дает возможность задавать вопросы чтоб понять, как оно устроено. Причем вопросы не должны быть по исошному дурацкими ("идентифицированы ли документы...?"), это не нужно ни вам, ни предприятию.
Пока опыту нет-собирайте информацию и думайте над ней, анализируйте, где в устройстве процесса могут быть затыки. Только пока с результатами анализа никуда не лезьте, разве что только посоветоваться.
Как написать программу аудита-не вопрос. Это документ-прикрытие. Обычно его никто не читает. Качество программы нужно тому, кто ее пишет: написание помогает обдумыванию.
При разработке программы используйте документы СМК: в них задекларировано, как должно быть. Заодно удивитесь, насколько они плохо составлены и не соответствуют действительности

Вот Вам задание на полгода.

[Михаил_Шустер]

А составляете ли какие-либо программы на год? А какие журналы ведете?

Тут вот какая незадача.
Программы, журналы, процедуры, процессы... все это стоит иметь только когда есть "точка опроры". Бумага-она, в принципе, направляет поток данных на некое лицо, которое должно выполнить РАБОТУ с этими данными и получить РЕЗУЛЬТАТ этой работы. Есть ключевые точки процессов, где должны сидеть ключевые лица. С помощью документов СМК регулируют направления потоков деятельности в эти точки и к этим лицам.
Они там и сидят, но часто делают иммитацию результата.
Приведу пример
После Чернобыльской аварии, к нам на АЭС пришел новый Государственный инспектор Добрынин. Он стал делать две вещи:
1. Читать, что мы пишем в оперативных журналах и писать там замечания
2. Драть на экзамене, как сидоровых коз. По многу часов. Добиваться чтобы мы понимали, что делаем.
Человек он был очень грамотный и дело свое делал, как должно. Последствия по п.п. 1 и 2 - отстранение от работы со всеми вытекающими, причем ему были по фиг проблемы АЭС, что некого ставить в смену взамен отстраненных.
В результате, за год в культуре эксплуатации (АЭС!!!) произошли революционные изменения. На тех же самых документах и записях, что были до прихода инспектора: они просто стали работать.

Светлая Вам память, Вячеслав Дмитриевич

Так вот. Если в улучшаемом процессе нет подобного "Вячеслав Дмитриевича", не стоит плодить бумагу. Она все равно работать не будет.

[Равиль]

Так вот. Если в улучшаемом процессе нет подобного "Вячеслав Дмитриевича", не стоит плодить бумагу. Она все равно работать не будет.

Полностью согласен.

[Auditor_911]

ЗДРАСТВУЙТЕ ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ. У МЕНЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!!!!! ПРЕДПРИЯТИЕ УЖЕ СЕРТИФИЦИРОВАННО, АУДИТЫ НЕ СКОРО, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ??

Добрый день всем. Попробую ответить на столь сложный вопрос. Если ваше предприятие прошло сертификацию по СМК, то наверняка были какие-либо замечания или уведомления (так называемые потенциалы для улучшения).
1. Так вот как вариант разработать планы по устранению выявленных замечаний.
2. Разработать программу внутренних аудитов, подразделений или процессов (не знаю как у Вас построено планирование).
3. Собирать статистику от подразделений по процессам и анализировать
4. Проводить внутренние аудиты, согласно программе указанной в п.2
5. Разъяснять требования ИСО работникам предприятия, а такие найдутся

Так что для молодого специалиста как Вы работы по уши.... ;-) Желаю удачи на пути качественного менеджмента.

[Ясело]

Вот читаю и удивляюсь, все вы люди умные, опытные... спорите, рассуждаете...А тут руки опускаются, опыта никакого......, а работать надо... Подскажите с чего начать, как определить цели политики в области качества, а потом по этим целям еще и план мероприятий составить...

[Ясело]

ЗДРАСТВУЙТЕ ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ. У МЕНЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА!!!!! ПРЕДПРИЯТИЕ УЖЕ СЕРТИФИЦИРОВАННО, АУДИТЫ НЕ СКОРО, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ??

как я вас понимаю