Показано с 121 по 145 из 145
-
27.06.2007, 15:39 #121Член сообщества
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Равиль. Похоже теперь Вы меня неправильно поняли. Я не предлагал высмеивать эту книгу. Постарался поподробнее сказать свое мнение, чтобы дать возможность кому-нибудь найти ошибку в моем рассуждении и тем самым оказать мне большую помощь. Ну а если нет там ошибки, то ... так дальше и думать.
А вот обсудить, что понимать под "целью компании" помоему стоит. Где-то вначале темы кто-то сказал что-то типа "а откуда вы берете стратегические цели", при этом предполагалось, что стратегия первична для цели. Читая всю эту ветку у меня и возникло ощущение, что надо бы прояснить этот вопрос.
ЗЫ: Спасибо за пожелания удачи, тем более "менеджеры 5 уровня" только на нее и надеются.
-
27.06.2007, 17:40 #122Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
А я и не ставил перед собой такую стратегическую цель.
Сообщение от vnimar

Что касается американцев и Ирака:
1. Они действительно показали свое преимущество, расстреляв иракские танки нашего производства из-за предела дальности их орудий и проутюжив их Апачами. Американо-иракская война недаром совпадает по времени с резким ростом интереса нашего государства к проектированию и запуску в производство новых танков и тактических вертолетов.
2. Цель была достигнута - американские корпорации получили контроль над нефтяной отраслью Ирака и убрали оттуда конкурентов (тот же ЛУКОЙЛ). Военные расходы окупились многократно.
3. У американцев появился повод для постоянного присутствия в Персидском заливе, а это что ни говори - контроль над транспортными потоками.
...
Теперь им только надо придумать, как оттуда технично смыться
-
29.06.2007, 13:12 #123Член сообщества
- Регистрация
- 01.03.2007
- Сообщений
- 161
Я бы добавил еще один пункт - антикризисное управление, а третий пункт сменил бы на "активизацию бизнеса" или что-то вроде этого. Максимизация прибыли отличается от активизации тем, что она не сопровождается глубокой перечстройкой бизнеса а скорее направлена на снятие сливок с текущих активов.
Сообщение от Александр Болдин
Получившийся список представляет собой четыре различных и несовместимых способа поднятия стоимости компании.
- Максимизация прибыли компании в краткосрочном периоде (финансовый год).
- Поддержка стабильного финансового положения компании.
- Активизация бизнеса
- Антикризисное управление
Последний раз редактировалось Anton K.; 29.06.2007 в 15:53.
-
29.06.2007, 13:50 #124Член сообщества
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Антон, к какому углу Вашего ромба Вы бы отнесли мероприятия по совершенствованию процессов? В текущем режиме, вроде, к любому из трёх последних, а в проектном?
-
29.06.2007, 14:07 #125Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
3. Активизация бизнеса. Не стоит плодить невнятных сущностей. Вы ведь не сможете объяснить в 2х словах что это такое. И уж тем более, обосновать введение этой странной цели.
Сообщение от Anton K.
4. Антикризисное управление. Не имеет отношения к стратегии компании. Это - инструмент решения конкретных проблем.
Кажется Кэррол писал: "Не стоит употреблять слова только потому, что они красиво звучат".
PS. Приводить здесь физкультурные аналогии считаю некорректным - мы все таки серьезную тему обсуждаем. Давайте говорить по делу или промолчим.
-
29.06.2007, 15:52 #126Член сообщества
- Регистрация
- 01.03.2007
- Сообщений
- 161
Обоснование простое - если она не укладывается в рамки других пунктов, то её нужно ввести пунктом отдельным. А в 2-х словах - давайте попробую.
Сообщение от Александр Болдин
Как бы ни определяли стоимость бизнеса, она по всякому определяется количеством ожидаемого дохода и качеством бизнеса. Качество бизнеса учитывает риски, в том числе и политические.
Поднимать стоимость бизнеса можно тремя способами: повышать качество бизнеса (требования к повышению дохода минимальны), повышать размер ожидаемого дохода (требования к повышению качества бизнеса минимальны) и повышать оба параметра.
Первый способ я, возможно неудачно, назвал "антикризисным управлением". Просто при выходе из кризиса больше внимания действительно уделяется повышению качества, а доход - для начала пусть хотя бы станет положительным. Второй способ - это "снятие сливок" с бизнеса. Третий - это комплексное развитие компании: повышение и качества и доходности.
Можно еще ровно удерживать достигнутую степень развития компании, например в случае когда развитие бизнеса затруднено.
Ваша классификация не была мне понятной. Возможно, это из-за моего небольшого опыта. Тем не менее, мне показался знакомым паттерн вашей классификации, и я рискнул изложить её в собственном понимании.
На мой взгляд, это далеко от просто красивых слов. Не говоря уже о том, что мои поправки могут примирить противоречия между участниками дискуссии по поводу Вашей классификации.
Аналогии и метафоры - серьезные инструменты для достижения понимания, которые сильно сокращают объем переписки.PS. Приводить здесь физкультурные аналогии считаю некорректным - мы все таки серьезную тему обсуждаем. Давайте говорить по делу или промолчим.
Но если Вам именно физкультурная аналогия не нравится - я её удалю.Последний раз редактировалось Anton K.; 29.06.2007 в 15:58.
-
29.06.2007, 15:56 #127Член сообщества
- Регистрация
- 01.03.2007
- Сообщений
- 161
Мероприятия по совершенствованию БП - это инструмент, с помощью которого можно решать самые разные задачи. Думаю, им найдется место в любом типе стратегий.
Сообщение от Консул
-
29.06.2007, 16:26 #128Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
В таких случаях я всегда прощу называть вещи своими именами - заведем раздел "Помойка" и будем туда сваливать все, что не входит в другие.
Сообщение от Anton K.

Поздравляю Антон - вы изобрели матрицу BCG. :-)
Сообщение от Anton K.
Вот только я не понимаю, что такое "качество бизнеса". Загадочное понятие... :-)
-
29.06.2007, 16:47 #129Член сообщества
- Регистрация
- 01.03.2007
- Сообщений
- 161
Это исключительно дело вкусов. А о вкусах не спорят.
Сообщение от Александр Болдин
Ну почти.Поздравляю Антон - вы изобрели матрицу BCG. :-)
Это комплекс параметров, помимо ожидаемой доходности, на которые опираются инвесторы при выборе объекта инвестиций. BCG опирается лишь на анализ рынка.Вот только я не понимаю, что такое "качество бизнеса". Загадочное понятие... :-)Последний раз редактировалось Anton K.; 29.06.2007 в 17:03.
-
05.07.2007, 19:19 #130Член сообщества
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Рассчитывается. Она также может рассчитываться и другими путями, например, как разница между стоимостью фирмы по FCFF и долгом. Это все говорит о том, что рассчитываться - это одно, а быть - это другое.
Сообщение от Равиль
Что значит "кроме того"? Потоки на собственный капитал (раз уж вы используете FCFE) - это отдельно и дивиденды - это отдельно, они не пересекаются. И к FCFE дивиденды отношения не имеют. Так что я совершенно не понимаю, что вы хотели сказать.Именно этот поток определяет стоимость акций. Кроме того акционер получает дивиденды.
Это почему не порождают? Откуда же тогда берутся дивиденды, как не из владения акциями? Если у меня нет акций, я не получу дивидендов и не смогу их продать, чтобы получить выручку от продажи (даже при короткой продаже я сначала занимаю акцию, чтобы было что продать).Акции не порождают потоков дивидендов и тем более выручку от продажи (думаю Вы имели что-то иное в виду).
Определено, но вовсе не как значение, рассчитанное методом FCFE. Тот же Коупленд весьма четко различает стоимость и показатели стоимости.Не надо задаваться понятием стоимости. Оно определено в Международных стандартах оценки мировым сообществом оценщиков, впрочем, как и формулы расчета (смотрите например книгу Коурленда и К).
-
05.07.2007, 19:23 #131Член сообщества
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Задам вопрос, который я уже задавал в другом месте: есть несколько показателей (у вас аж четыре), между собой несовместимых - какому следовать? Как выбирать? Как принимать решения? Пока знаю только два способа: медитировать до достижения просветления и подбрасывать монетку.
Сообщение от Anton K.
-
06.07.2007, 15:06 #132Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Я знаю третий путь - плюнуть на все и поехать на дачу.
Сообщение от SKatkovsky

Перед отъездом дам свою рекомендацыю: как тут уже кто-то говорил (кажется ФЕБ) стратегия - это задача многокритериальной оптимизации.
Я вот стараюсь свести число критериев к минимуму и четче определить сами критерии - чтобы задача решалась хотя бы в первом приближении, а народ философски размазывает кашу по блюду тонким слоем ... чтобы потом пытаться ее есть палочками.
Берем перечень целей
1. Максимизация прибыли компании в краткосрочном периоде (финансовый год).
2. Стабильность финансового положения компании.
2. Максимизация стоимости компании.
Получаем из него цели реальных руководителей:
1. Директор по продажам. Цель: максимизация прибыли (1) с ограничениями задаваемыми целями 2 и 3.
2. Финансовый директор. Цель: финансовая стабильность (2) с ограничениями задаваемыми целями 1 и 3.
3. Директор по маркетингу. Цель: максимизация стоимости компании (3) с ограничениями задаваемыми целями 1 и 2.
0. Генеральный директор. Цель: достижение глобального оптимума (1-2-3) за счет правильного подбора ограничений.
Цели остальных топов (если они есть - топы) получаются декомпозицией целей 1-2-3 исходя из отнесения топов к стандартным группам:
1. Цепочка создания стоимости (ЦСС).
2. Поддерживающие ЦСС функции.
3. Функции корпоративного (стратегического) управления.
-
06.07.2007, 15:34 #133Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Бодину:
ЦСС включает и п.2 и п.3 Вашей классификации...
Директор по маркетингу - это центр затрат...
Генеральный директор все должен оптимизировать по какому критерию?
-
06.07.2007, 16:17 #134Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
В моей - нет.
Сообщение от Равиль
Директор по маркетингу нынче это - все что угодно (принеси - подай - погладь шнурки - выкинь мусор). Вот к примеру дискуссия на эту тему http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=42855
Сообщение от Равиль
Вы наверное заметили, что я здесь уже высказывался по поводу маркетинга. Но "Директор по стратегии" или "Директор по корпоративному управлению" на мой взгляд - еще хуже.
Я так же считаю, что прежде чем оптимизировать хоть что-то в компании, ее руководству и собственникам надо сначала оптимизировать количественный и качественный состав топ-менеджеров. Ведь сокращение 1 топа в московском офисе равносильно появлению целого филиала где-нибудь в Пензе.

ЗЫ. Ах да, про ГД.
ГД ничего не оптимизирует - он только устанвливает лимиты по ограничениям.
Например "Мы принимаем эту инвестиционную программу стоимостью ZZZ которая позволит увеличить стоимость бизнеса до AAA, но при условии что прибыль будет не ниже ХХХ и финансовый рычаг останется в пределах YYY."
Что-то типа того.Последний раз редактировалось А.Б.; 06.07.2007 в 16:34.
-
13.07.2007, 14:21 #135Член сообщества
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
В таких случаях всегда следуйте пути, приносящему больше пользы для страны Вашей - России.
Сообщение от SKatkovsky
-
13.07.2007, 14:52 #136Член сообщества
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Все думают (кто умеет думать), что следуют этому пути. Чтобы пути следовать, надо его начать, а дальше уже получится. Часто задачу глобализируют, потом плачут, что она неподъёмная.
Сообщение от Благородная Дева
-
13.07.2007, 14:54 #137Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
ыыы
Иногда для этого нужно всем отделом сделать сэппуку.
Сообщение от Благородная Дева
-
13.07.2007, 14:56 #138Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Кто-то из классиков сказал: "Если вам все равно куда идти, для вас все пути будут одинаковы".
Сообщение от Консул
От себя добавлю: ДАО это не "идти куда глаза глядят", а путь к определенной цели.
-
13.07.2007, 16:57 #139Член сообщества
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Согласен. Мы ведь говорим о тех случаях, когда морковка вполне конкретна перед носом...
Сообщение от Александр Болдин
-
13.07.2007, 19:20 #140Член сообщества
- Регистрация
- 28.08.2006
- Сообщений
- 240
Да ладно Вам... народу нравится.
Сообщение от Равиль
-
13.07.2007, 21:18 #141Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Интересно, что вопросы стратегии волнуют форумчан. По моим данным большинство акционеров и ТОПов просто не понимают, что это такое. Они клюют на дорогих и дешевых консультантов, с удивлением или равнодущием рассматривают их отчеты. Кладут "стратегию" в стол или сейф и, позевывая, расходятся решать свои дела (каждый свои). Одна уважаемая государстваенная фирма в прошлом году попыталась по России опросить, кому нужны семинары и лекции по стратегии на высшем мировом уровне. Ответ был таким - никому. Ей в Москву ответили, что сейчас акутально - маркетинг и повышение эффективности компаний. На сем всё и закончилось. А тут такой интерес или ... просто поговорить
-
16.07.2007, 09:05 #142Член сообщества
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Если Ваши данные верны, то это может говорить либо о неграмотности российских собственников, либо о бесполезности "стратегий", которые могут предложить наши консультанты.
Впрочем, когда вступим в ВТО, потребность в наличии хорошо продуманной стратегии значительно возрастет.
-
16.07.2007, 12:35 #143Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Вы дважды романтик - даже завидно.
Сообщение от vnimar

1. Про "вступим в ВТО".
2. Про "возрастет потребность в стратегии".
PS. Скептик = хорошо информированный Оптимист.
-
18.07.2007, 15:17 #144Член сообщества
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Александр, не знал, что вступление в ВТО это романтика. Не могли бы Вы просветить, почему так думаете? Тоже хочу быть скептиком.
-
18.07.2007, 17:31 #145Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
ВТО ... ВТО ... нас и здесь неплохо кормят
Да все просто ... аж зубы ломит. "Вступление России в ВТО" уже давно перешло из разряда экономических категорий в политические. На сегодняшний день эта тема - разменная монета во всех больших и малых авантюрах наших и зарубежных политиков. "Вступление" уже обложено таким количеством взаимонеприемлемых условий, что я как аналитик советую "продавать".
Сообщение от vnimar
Это во-первых
Во-вторых: как ни прискорбно, по этой теме я согласен с господином-товарищем Зюгановым - России сейчас вступать в ВТО невыгодно. Потери которые нам гарантированы при выравнивании внешних и внутренних цен на энергоносители и квотировании агросектора "по самое небалуйся" ... несопоставимы с эфемерными выгодами которые образуются в процессе.
Зюганов как профи-буржуй-коммунист уже все подсчитал и его расчеты выглядят весьма убедительно.

Ответить с цитированием