Показано с 1 по 30 из 138
-
06.07.2007, 21:00 #1
Японская система менеджмента
Анализируя невольный спор, возникший на одной из веток этого форума, у меня возник вопрос. Вернее, он давно крутился в голове, но все как-то не задавалась им всерьез. Суть: на просторы СНГ уже давно пришли и прочно укоренились многие западные методики и теории менеджмента, финансов, маркетинга (процессное управление, BSC, бюджетирование, теория компетенций, различные матрицы, анализы и т.д., и т.п.). Все новые теории, возникающие в Америке и Европе, быстро проникают к нам и так же начинают активно осваиваться. Мы адаптируем все это, внедряем, набиваем шишки и снова адаптируем... Ценность большинства этих методик не вызывает сомнения, а споры ведутся лишь о частностях или конкретных их приложениях. Во многих крупных компаниях уже просто неприлично не заниматься бюджетированием, стратегическим планированием, регламентацией бизнес-процессов, внедрением СМК. Но я не наблюдаю такой же активности вокруг методик и инструментов, пришедших из Японии (кайдзен, TPS, бережливое производство, которое оформлено в Америке, но родом тоже из страны восходящего солнца). Нет активного обсуждения этих вещей, по пальцам можно пересчитать реальные попытки внедрения. И ведь что интересно - восточные и западные методики не конкурируют друг с другом. Наоборот, зачастую они очень органично дополняют друг друга. Вопрос: почему так происходит? В этих методиках есть конкретные особенности/недостатки, которые мешают их применению у нас? Или это особенность нашего менталитета - с энтузиазмом воспринимать только западные веяния? Или проблема "в голове" - т.е. в том, что для успешного внедрения того же кайдзен надо менять философию ведения бизнеса?
Хотелось бы услышать мнение уважаемых членов Сообщества на этот счет. Особенно интересно услышать мнения, подтвержденные конкретными примерами удачных/неудачных попыток внедрения элементов японской системы менеджмента.
-
07.07.2007, 22:32 #2Член сообщества
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Субъективное мнение...
На мой взгляд, японские методики, упомянутые Вами -
а) это для нас пока далекое будущее. Освоив управление финансами, бюджетирование, основы СМК и/или BSC
, можно идти дальше, а можно и остановиться, посчитав, что "все науки превзошли". В отдельных отраслях, на отдельных предприятиях можно найти ростки того, что Вы называете "японский опыт".
б) Многие "модные методики" являются продуктами, сформулированными консультантами. Например:
http://www.e-xecutive.ru/discussions...91/msg_142996/
в) Большинство "японских методик" действительно выросли из американских корней (Деминг и Джуран). Эти люди считаются отцами "Японского экономического чуда", но почему-то их идеи не были востребованы в Америке в 50-е годы прошлого века. Когда Америка спохватилась, было уже поздно. Вот за 2006 г. "Тойота" вышла на первое место место в мире по производству и продажам а/машин, обогнав даже GM.
г) Препятствием является и пресловутый "российский менталитет". Точнее недоверие и противопоставление "гегемонов" к "власть имущим". Я работал на небольшом заводике, где директор обедал вместе с рабочими в одной столовой, где менеджемент был заинтересован в улучшении работы своей и рабочих. Результат: за 1,5 года заводик вышел на лучший мировой уровень по параметрам продукции (8 сигма по нормам ГОСТ Р) и был переведен мировым "монстром" в категорию "стабильный поставщик" с аудитами 1 раз в 2 года (ранее проверяли ежегодно). Можно работать и у нас, было бы кому и за что...
С уважением Виталий.
-
08.07.2007, 01:20 #3
А одновременно никак нельзя? Ведь логично получается: внедряем процессный подход - занимаемся бережливым производством, внедряем BSC - разрабатываем систему рацпредложений, кружков качества и т.п., чтобы дать сотрудникам реальные инструменты повышения эффективности своей работы и достижения разработанных KPI...
Сообщение от eliferov
Согласна полностью!!! К сожалению, тяжело еще нашим топам переломить свое высокомерное отношение к рядовым работникам и научиться доверять им настолько, чтобы поручить решение оперативных вопросов на месте самостоятельно и еще и совершенствованием процесса там же на месте заниматься...
Сообщение от eliferov

Вот тут же возникает еще один вопрос: насколько такое отношение топов к рабочим обоснованно? Это исключительно субъективное и предвзятое мнение или реально можно сказать: "наши люди - не японцы. Они всегда будут пить, воровать и отлынивать от работы"?
-
08.07.2007, 13:32 #4Член сообщества
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
это возникает тогда, когда люди противопоставляют себя организации, т.е. не чувствуют себя частью предпрятия, не разделяют того, ради чего по мнению топов организация существует
Сообщение от Олешко Виктория
-
08.07.2007, 21:32 #5Член сообщества
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Виктория писала:
Одновременно нельзя!А одновременно никак нельзя? Ведь логично получается: внедряем процессный подход - занимаемся бережливым производством, внедряем BSC - разрабатываем систему рацпредложений, кружков качества и т.п., чтобы дать сотрудникам реальные инструменты повышения эффективности своей работы....
В любой компании можно вести ограниченное количество проектов изменений. Иначе - хаос. Люди меняются с ограниченной скоростью. Скорость флота определяется скоростью самого медленного корабля.
Да и где Вы возьмете столько квалифицированых менеджеров проектов? Кто будет внедрять рацпредложения? Кто будет проводить кружки качества и выполнять их решения? Кто будет заниматься упорядочением и бережливым производством? Активная составляющая в любой компании не превышает 25-30% от общей численности сотрудников. Не нужно дергать их в разные стороны, лучше скоординировать их усилия на ключевых (наиболее выгодных/выигрышных) направлениях.
Человек всегда будет делать то, что считает ВЫГОДНЫМ ДЛЯ СЕБЯ. Будет опираться на "традиции", "магарыч", "русскую лень", позу "непонятый гений", до тех пор пока это его устраивает. На том же заводике пришлось поменять начальника ОТК и 2/3 состава ОТК, начальника производства и главного технолога. Текучка среди рабочих была вначале приличная, но потом ... Жены рабочих приходили и просили отозвать мужа из отпуска: "Дома он пьет, а когда работает, то нет".Вот тут же возникает еще один вопрос: насколько такое отношение топов к рабочим обоснованно? Это исключительно субъективное и предвзятое мнение или реально можно сказать: "наши люди - не японцы. Они всегда будут пить, воровать и отлынивать от работы"?
С уважением Виталий.
-
09.07.2007, 09:01 #6Член сообщества
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Никаким образом японские и западные методики не конкурируют. Нет пока большой массововсти попыток внедрения хоть чего-то прогрессивного. Но каждая компания, которая пытается что-то сделать в плане реинжиниринга своей деятельности, берёт за основу то, что ближе по характеру руководству. К сожалению, часто пытаются внедрить неподъёмные вещи: если не отлажены процессы, внедрять бережливое производство бессмысленно.
Росийский менталитет никоим образом не мешает действиям по оптимизации своей деятельности, мешает иногда менталитет первого лица. В Тойоте рабочие так же квасят по вечерам, но собирают "Тойоты", а не "Москвичи". Система так настроена, что не может позволить собрать что-то менее качественное... Но вот если первое лицо компании не готово принять в душе тот же кайдзен, то никаких улучшений и не будет. Все методики, и западные, и японские - требуют постоянного участия всех сотрудников, но никак не являются волшебными палочками сами по себе.
-
09.07.2007, 10:56 #7Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
А работать когда? Когда зарабатывать деньги на весьма затратные проекты развития?
Сообщение от Олешко Виктория
Вообще, мотивация менеджеров на постоянное развитие - гибельный путь. На сегодняшний день этот механизм работает только в США, где вся экономика построена на принципе "запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда" и "занять побольше и потом перезанять". Как показала практика "применения" американских менеджеров в европейских компаниях - они только разрушают. Некоторые такие фирмы еще только вылезают из той ямы в которую их загнали эти горе-специалисты.
Количество проектов развития на данный момент времени должно быть четко сбалансировано с объемом операционной деятельности. Как по использованию ресурсов, так и по финансам.
Ой, да бросьте вы. Кто они такие наши так называемые топы? Они что не пьют, не воруют и не отлынивают от работы?
Сообщение от Олешко Виктория
Их отношение к рабочим это либо презрительно-покровительственное отношение более удачливого ворюги к менее удачливому, либо презрительно-непонимающее отношение вора к фраеру - то есть человеку который не ворует.
Американский опыт показывает, что должно пройти время. Когда уйдут на покой наши пираты Морганы, гангстеры Форды, ростовщики Рокфеллеры ... и на смену им придут их потомки с чистенькими ручками. А пока - есть то, что есть.
-
09.07.2007, 11:26 #8Член сообщества
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Картинка брезгливо-презрительного топа ясна, но не зависит от западных, восточных или иных методов управления. Исключительно от того, что в сосуд налито... Звёздная болезь поражает и на низших командных должностях. Если топ помнит, что на него смотрят, как на пророка, т.е. второго по иерархии после бога-босса, и хочет иметь управляемый и вменяемый коллектив, то и ведёт себя скромно, но со вкусом.
-
09.07.2007, 11:57 #9Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
НЕТ.
Сообщение от Олешко Виктория
1. "Скажи мне, как ты меня измеряешь, и я скажу тебе, как я буду работать" Э. Голдрат.
2. "Измерение изменяет поведение" М Кирнэн.
Виктория, страна воспитана на крепостном праве, плетках, шомполах, лагерях, фиксированных окладах и (иногда) на гарантированной премии.
Системы мотивации пещерные. Отсюда и отношение к работе.
Посмотрите на малый бизнес: там, где еще не теряется связь ВКЛАДА с РЕЗУЛЬТАТОМ - результат на лице.
...В мотивационных системах намечаются подвижки - например, система грейдов...
-
09.07.2007, 12:19 #10Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
О да. Система грейдов восходит как раз к крепостному праву.
Сообщение от Евгений_Кс
Эта система потому и нравится нашим боярам (топам) что закрепляет взаимоотношения руководителя-подчиненного в стиле барин-холоп.
В сущости, у нас ничего не меняется: во времена Ивана Грозного - бояре-холопы-опричники, при Иосифе Страшном и его последователях партноменклатура-советский народ-чекисты, нынче же топы-работники-безопасники. Как говорится, найдите хоть 1 отличие.
Выстраиваемые столетиями взаимоотношения между людьми могут переварить и переиначить любые иностранные нововведения.
-
09.07.2007, 12:32 #11Член сообщества
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Действительно, чтобы получить настоящую английскую лужайку, надо лет так 400 поливать и аккуратно скашивать травку. Да и государство не спешит обозначить свою политику ценностей в отношении бизнеса. Окромя налогов и желания отстранить бизнес от политики.
Но это философские вопросы. На практике - каждый наёмный сотрудник сдаёт себя в аренду. Если арендодателю условия аренды не приглянулись - ищет других арендаторов. Если не ищет - ситуация устраивает. Часто топы прямо говорят сотрудникам: не нравится - ищи другое место. Так вот, если я умник, то научусь, чему можно на данном месте, и найду другое место приложения своих талантов. И буду искать до тех пор, пока желание остаться не будет больше, чем снова мызнуть. Либо пока не научусь топов адаптировать под свои интересы путём компромиссов, взаимных выгод и иных прелестей дипломатии.
Сами работники принимают правила крепостной игры, посему и отношение не меняется...
-
09.07.2007, 12:45 #12Член сообщества
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Принципы
Принципы создания условий в компании, которые помогают инновационному процессу и в целом развитию компании:
1. Стремитесь повышать зарплату сотрудников вашей компании.
Сейчас в России все стараются понижать и таким образом организовать то самое "бережливое производство".
Это приводит к тому, что люди либо не повышают своей квалификации ("а зачем... сколько не старайся все равно не обеспечишь благополучие своей семье" и находят способы ухода от проблем - пьянство и др.), либо становятся карьеристами, которые повышают свою квалификацию и покидают компанию в поисках более высокого положения или дохода. Ни те ни другие не нацелены на улучшение долгосрочного положения компании. Одни готовы барахтаться в этом болоте, другие скачут без оглядки. Учтите я не говорю о всех, я говорю о большинстве.
2. Относитесь к сотрудникам как к команде, а не как к подчиненным.
Если Вы сейчас не видите разницы между этими отношениями, то попробуйте почитать современные книги о лидерстве. Кто-то скажет так можно работать только с профессионалами, а с этим быдлом только кнут помогает. Хочу напомнить одну пословицу: "Если с человеком обращаться как со свиньей, он со временем захрюкает". Если как с профессионалом, членом команды профессионалов - он выдаст максимум (или по крайней мере будет сам к этому стремиться, без всяких погоняний).
3. Избавляйтесь в своей команде от людей имеющих такие качества как склочность, стервозность, агрессивность, злой смех.
Избавляйтесь от них, даже если у них есть достоинства. Эти люди отравляют отношения коллектива. Имея хотя бы одного такого, Вы никогда не создадите здоровую (тем более творческую) рабочую атмосферу и не будет у Вас сплоченного коллектива профессионалов. У остальных сотрудников также обострятся их отрицательные стороны. Конечно, чтобы распознать в человеке эти качества, Вам самому нужно не иметь этих качеств (в противном случае, Вам покажутся спорными мои советы
, и к сожалению у меня нет рекомендаций как исправить ваш характер).
4. Прислушивайтесь к мнению всех своих сотрудников (цените их мнение).
Если не согласны, то не отвергайте просто так, а постарайтесь вместе найти источник расхождения. При этом будьте готовы сменить свое мнение, а не упорствовать из-за боязни показаться некомпетентным. О Вашей компетентности будет свидетельствовать то, что найдя истинное, Вы отбрасываете ложное. А обратное поведение как раз и будет свидетельствовать о некомпетентности.
5.
...
пока что не придумано
Мне эти принципы показались очевидными и обязательными.
ЗЫ: Ну что расписывать как у нас все плохо, какой ужасный менталитет ... Вы еще до кармы доберитесь.
Предлагаю продолжить (или подкорректировать) этот перечень принципов. Что нужно делать менеджерам, чтобы компании под их руководством расцветали, а вместе с ними и Россия?! Ух как звучит.Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 09.07.2007 в 15:27.
-
09.07.2007, 12:56 #13Член сообщества
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Я бы второй принцип подкорректировал: "Начальник - помощник своих подчинённых".
А вообще - если прочесть 14 принципов Деминга - то это как раз оттуда... Но сложно в головах у первых лиц бизнесов эти принципы приживаются. Хотя масса наглядных примеров успешной их (принципов) реализации.
-
09.07.2007, 13:08 #14Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Хотел бы я иметь таких подчиненных как вы ребята.
С идеалистами всегда так легко работать...
-
09.07.2007, 13:20 #15Член сообщества
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Минимальный размер ежемесячной оплаты $3000 - мои условия.
-
09.07.2007, 13:39 #16Член сообщества
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Первый месяц с идеалистами будет легко работать. Умный идеалист для консервативного начальника - хуже инициативного дурака. Вдвойне ущербным начальство себя чувствует в таких случаях...
-
09.07.2007, 13:43 #17
Александр, а если посмотреть на проблему по-другому? В той же Тойоте развитие - это часть операционной деятельности. Ежедневная, кропотливая, несуматошная работа. Это и есть кайдзен - "маленькие шажки". И рабочий идет на работу с мыслью, чтобы еще улучшить в своей деятельности (хотя подозреваю, что далеко не каждый рабочий, но по крайней мере многие
Сообщение от Александр Болдин
). И не надо никаких революций - просто постоянное развитие.
Еще 2 постулата в тему и для развития дискуссии:
1. Согласно теории самообучающихся организаций, одним из авторов которой является Питер Сенге, в современном мире выживут те компании, которые нацелены на непрерывное развитие. И в этих компаниях развитие не отделяется от операционной деятельности, а является ее частью.
2. В последнее время мне наш мир все больше напоминает Зазеркалье Льюиса Кэррола: чтобы остаться на месте - надо очень быстро бежать, а чтобы двигаться вперед - надо бежать в 2 раза быстрее. А кто не успел (т.е. поленился развиваться) - тот... Но это мой личный взгляд на вещи.
-
09.07.2007, 13:46 #18Член сообщества
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Ну вот приклеили уже "идеалист".
А что собственно вы господа противопостовляете слову "идеалист"? С кем лучше работать? Назовите его одним словом противопоставленным слову "идеалист".
Реалист? Это из другой оперы - оптимист, реалист, пессимист.
Материалист? Это совсем не в тему.
Ну так?
-
09.07.2007, 13:48 #19
Благородной Деве: полностью поддерживаю Ваши принципы. Было бы неплохо, если б и топы все их поддерживали

Дева, хотелось бы услышать Ваше мнение по теме: почему методы японской системы менеджмента не получили пока у нас широкого распространения?
-
09.07.2007, 13:51 #20Член сообщества
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Виктория, в Тойоте эти принципы воспитывалсь десятилетиями при моральной поддержке государства. Т.е. качество товаров и процессов было взято, как основа промышленной политики. У нас тоько в этом году государство стало всерьёз озвучивать подобные ценности. Так что ещё лет 20, если удачно запряжём, и кайдзен станет не таким восточным...
Кроме встроенного в систему развития, есть ещё и неэкономическое решение подобных вопросов. Т.е. разновидности коррупции. Затраты, возможно, даже большие, но нервов несравненно меньше уходит...
-
09.07.2007, 14:20 #21Член сообщества
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Мне кажется, что причина в том, как сотрудники относятся друг к другу и к работе. Причем основной угол зрения задает тот, кто поставлен руководить ими. Мой ответ по теме - эти принципы. Если действовать не по ним, то врядли можно ожидать поддержки каких-либо новых методов, совершенствований. Будут либо не поддреживать, либо активно препятствовать. А какие они - зап или вост нет разницы.
Сообщение от Олешко Виктория
Если же говорить почему именно америк. а не япон. методы, то здесь все просто. Больше раскручены. Поданы с блеском. Поданы сначала (первыми). Наши на блеск как обычно...Они ж поданы то как - кто не работает так как мы считаем правильно, тот лох. А лохами не кто не хочет быть - все клюют на это. Да и не беспокойтесь, и японские тоже скоро распространятся, они ж через американцев к нам идут, а те для нашего сознания авторитетны аж... Почему наши земляки ездят в америку да в англию получать бизнес-образование, а не в японию. Да и вообще... Вы вот говорите по сути об американских и японских, а почему не говорите о французских, бразильских, ... китайских методах. Все потому же. Преклонили колено перед победителями (хол.войны). Окультуриваемся варвары.Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 09.07.2007 в 16:13.
-
09.07.2007, 14:21 #22Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Не надо искать срытый смысл там где его нет. Никак не привыкнете - я ведь говорю что думаю. Недаром подписываюсь своим именем, а не "Благородный дон" например.
Сообщение от Благородная Дева

Я как руководитель с удовольствием работаю с идеалистами. С материалистами тоже работаю ... но без удовольствия.
И те и другие вполне предсказуемы.
-
09.07.2007, 14:22 #23Член сообщества
- Регистрация
- 06.12.2005
- Сообщений
- 236
Александр, а чем тогда объясняется экономический успех азиатских стран? Той же Мексики? Ведь эти страны еще далеко не во всем прошли по пути Америки (возможно, они идут совсем по другому пути), не похоронили еще своих вождей, и я почему-то сомневаюсь, что в их корпорациях развивается распределенное лидерство, работают здоровые схемы мотивации, декларирована сменяемость власти и проч.? За счет чего тогда они добились таких успехов? Может быть они идут вовсе не по пути Америки? Может быть социальное движение в этих странах объективно идет в другом направлении?
Сообщение от Александр Болдин
-
09.07.2007, 14:28 #24Член сообщества
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Странно, нужно делать маленькие шажки, а мы думаем, что по этой местности нужно бежать, да еще в 2 раза быстрее.
Сообщение от Олешко Виктория
-
09.07.2007, 14:35 #25Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
У нас нынче Мексика - высокоразвитая азиатская страна?
Сообщение от yaBB
Или я чего-то не понял или одно из двух.
Читайте внимательнЕЕ: я говорю о том, что если мы идем по американскому пути, значит пройдем те же стадии... может быть какие-то из них быстрее.
Масштабный эксперимент советских ученых с "монгольским прыжком" из раннего феодализма в социализм показал, что прыжок возможен, но сразу по приземлении случится отскок обратно - на некую промежуточную стадию (развитый феодализм с элементами капитализма).
История, в отличие от исторического материализма (или как это там называется у американцев?), точная наука.
-
09.07.2007, 14:38 #26Член сообщества
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Да вы предсказатель!? Тогда Вас не должна пугать таинственность (на счет имени).
Сообщение от Александр Болдин

Если Вы имели ввиду идеалист/материалист, то я скорее отношусь к материалистам.
Те принципы не имеют отношения к мировоззрению (что первично материя или сознание).
Те принципы я считаю вполне реализуемыми.
Те принципы я считаю благородными. Действия вразрес с этими принципыми считаю подлыми или глупыми.
-
09.07.2007, 14:51 #27Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Если мы бежим в неправильном направлении, то время достижения цели не зависит от скорости бега.
Сообщение от Благородная Дева
Зависит от того, когда мы наконец обратим внимание на указатель.
Наверное поэтому японских ниндзя обучали быстро бегать боком и задом-наперед.
-
09.07.2007, 14:53 #28Член сообщества
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
1) Если Мексика не оч. удачный пример для Вас, то что думаете насчет Китая.
Сообщение от Александр Болдин
2) Мы идем не по американскому пути! Вы што! У нас совсем другая история, почитайте ее! Совсем другая! Такой ситуации не было ни в одной америке! У нас не было и не будет того, что происходило в америках. Я имею ввиду не мелочи, а основные события.
-
09.07.2007, 15:02 #29Член сообщества
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Не то, чтобы штаны рвутся от быстрого бега, но направление теряется и пункт назначения, не заметив, проскакиваем...
Сообщение от Благородная Дева
-
09.07.2007, 15:02 #30Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
"Предсказатель"? Что-то я потерял уверенность что мы общаемся на одном языке.
Сообщение от Благородная Дева
Может я за выходные пропустил возникновение нового русского диалекта ?
Нет я не имел в виду философские материи. Что я варвар - нагружать таким образом благородных дев?
Сообщение от Благородная Дева
Идеалист - тот кто принципиально видит жизнь через разноцветные очки и старается игнорировать то, что в его картину мира не вписывается. Материалист - тот кто, осознавая несовершенство окружающего мира, использует его для своего блага.
Кстати, те кто думает, что идеалисты розовые и пушистые ошибается. Мало кто может сравниться по жестокости с идеалистом, который ощутил поползновения на изменение его картины мира.


Ответить с цитированием