Гуру - кто есть кто, кто с кем, и о чем они ...

[Silent]

Предлагается вниманию один из общедоступных проектов ЕАМ - "Концепции-авторы-источники"
http://www.e-a-m.ru/MKBweb/Concept.aspx

[Михаил_Шустер]

Здорово. Спасибо

[Елена И.]

но по моей тематике - налоговое планирвоани либо ничего не находит, либо всякую кибернетику предлагает (((((

[Загидуллин Равиль]

Предлагается вниманию один из общедоступных проектов ЕАМ - "Концепции-авторы-источники"
http://www.e-a-m.ru/MKBweb/Concept.aspx

Очень похоже на студенческую курсовую работу по базам данных - надергать из интернета имена и названия.

[А.Б.]

Кибернетика - реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма.
(Краткий философский словарь. Изд. 1954г.)

[А.Б.]

Даже не цепляясь к супертелеграфной подаче материала, есть вопросы по существу:
1. Разве кибернетика закончилась в 1953г.?
А как же С.Бир и другие?

2. И где упоминания русских ученых?
С.Соболев, А.Ляпунов, В.Глушков и многие другие?

Извиняюсь конечно, но это не энцыклопедия, а ерунда какая-то.

[eliferov]

Старались люди, работали, А вы их ...
Я, правда, сначала тоже не понял, какое отношение имеет физиолог Сеченов к научному менеджменту, но потом между Сеченовым и Пуанкаре обнаружил автора (партнера е-а-m), который сам возвел "себя любимого" в статус "Гуру".
И правильно! От вас же этого не дождешся!! Вы все только критикуете!!!
С уважением к всем перечисленным "гурым", Виталий.
P.S. Только ссылка на новоиспеченного гуру не работает, да особо и не нужно, его и так все знают.

[профессор элиович]

Предлагается вниманию один из общедоступных проектов ЕАМ - "Концепции-авторы-источники"
http://www.e-a-m.ru/MKBweb/Concept.aspx

Управление в химмотологических системах. Научные основы управления сложными системами, например - надежностью машин и механизмов при использовании методов многоуровневого и многофункционального легирования в системах. Масла, топлива, присадки и др. средства управления надежностью.

[профессор элиович]

Кибернетика - реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма.
(Краткий философский словарь. Изд. 1954г.)

Она же - пРодажная девка империализма, но работает до сих пор. В нашей области, по крайней мере. См. о ХИММОТОЛОГИЧЕСКОЙ КИБЕРНЕТИКЕ.

[Metadon]

Старались люди, работали, А вы их ...
Я, правда, сначала тоже не понял, какое отношение имеет физиолог Сеченов к научному менеджменту, но потом между Сеченовым и Пуанкаре обнаружил автора (партнера е-а-m), который сам возвел "себя любимого" в статус "Гуру".
И правильно! От вас же этого не дождешся!! Вы все только критикуете!!!
С уважением к всем перечисленным "гурым", Виталий.
P.S. Только ссылка на новоиспеченного гуру не работает, да особо и не нужно, его и так все знают.

Сеченов отнюдь не только физиолог. Физиология - это как бы исходная площадка. Ну, а в отношении менеджмента - он немало занимался проблематикой обоснования производительной продолжительности трудового времени.

[профессор элиович]

Сеченов отнюдь не только физиолог. Физиология - это как бы исходная площадка. Ну, а в отношении менеджмента - он немало занимался проблематикой обоснования производительной продолжительности трудового времени.

Сеченов и мыслители, ему подобные - могут владеть всем простором того, что называется Brain Ware , включая и такую экзотическую область, как Industry этого самого заповедника - знания. А от владетельного гегемона такого размаха можно ждать всего, ведь его мышление универсально и пытливому новичку ничего не стоит найти в их тайниках даже новые идеи, поддерживающие , к примеру,подходы к тому, над чем он уже долго бьется, например- БИЗНЕС СТРАТЕГИИ.

Кстати,Винер начинал с физиологических систем...

[eliferov]

"В 1866 году выходит из печати классический труд Сеченова "Физиология нервной системы". Особую важность в этой книге имеет высказанная здесь идея о саморегуляции и обратных связях, одна из генеральных сеченов-ских идей, развитая в дальнейшем кибернетикой. Эта идея привела Сеченова к понятию о сигнале и об уровне организации сигналов как регуляторов поведения."
взято из http://www.hrono.ru/biograf/sechenov.html
Я уважаю Ивана Михайловича, просто автор находится между "П" и "С" - отсюда и Прудон с Сеченовым.
Есть много случайных фамилий с пустым контентом, но нет Аристотеля и Сократа, хотя есть Платон.
Факты:
а) список пуст по информации;
б) список далеко не полон по тематике;
в) в список "Гуру" занесен автор.
Выводы делайте сами...
С уважением Виталий.

[Silent]

Спасибо за реакцию!
Кое-что хочу пояснить.
1. Это не энциклопедия - Бодину.
2. Списка гуру там нет. Присутствует список авторов научных трудов. Список трудов - около 3000. Авторов раза в полтора больше. Если в этом списке есть Елиферов, то почему бы там не быть моему партнеру?
3. Гуру - это авторы концепций
4. Про полноту просьба быть объективными. Я знаю, что представленный информационный источник - самый полный из имеющихся по представленной тематике.
5. Самое важное, что не все поняли... В представленном источнике сделана попытка показать взаимосвязи и первоисточники концепций научного менеджмента...

За конструктивную критику спасибо. Буду еще более благодарен, если подскажите, у кого лучше

[профессор элиович]

У кого лучше...Поиск, подобно такому, пожалуй - беспредметен.
Окружающая нас действительность, как сказал великий мыслитель нашего времени ,разговаривает с нами своим языком. Его, говорил мыслитель, нельзя перевести ни на один другой язык. Но, добавим от себя - попытаться можно. Т.К. ПО МНЕНИЮ МЫСЛИТЕЛЯ, ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПОНИМАТЬ ЭТУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, НУЖНО ПОНИМАТЬ ЯЗЫК, НА КОТОРОМ ОНА РАЗГОВАРИВАЕТ. И далее он же замечает, что она , эта действительность, дает нам информацию в необычной форме, причем, по его мнению - мы не вправе требовать от нее, чтобы она, эта странная действительность, изменила свой язык, стараясь привлечь наше внимание... И далее он намекает на то, что никакими интеллектуальными доводами, в том числе и, повидимому, с помощью того, что называют - гуру, мы не сможем передать глухому ощущение музыки... Не ищите, поэтому, гуру. Ищите язык, о котором идет речь.

[Metadon]

Есть много случайных фамилий с пустым контентом, но нет Аристотеля и Сократа, хотя есть Платон.
Факты:
а) список пуст по информации;
б) список далеко не полон по тематике;
в) в список "Гуру" занесен автор.
Выводы делайте сами...

Да список лучше не трогать.
Там месиво. Причем, автор плохо представляет поблематику менеджмента как области деятельности.

[Silent]

У кого лучше...Поиск, подобно такому, пожалуй - беспредметен.
...

Согласен. Продолжите свою логику и увидите, что неудовлетворенность некоторых критиков предлагаемым "продуктом" также беспредметна
И все-таки, очень хочется знать , у кого лучше?
Хорошо... У кого, где-то рядом?

... Не ищите, поэтому, гуру. Ищите язык, о котором идет речь.

Опять на все 100% согласен. Но позвольте чуть-чуть почитать гуру. Очень хочется иногда. Пнуть ногой всегда успею. Это - легче легкого

[Silent]

Причем, автор плохо представляет поблематику менеджмента как области деятельности.

Еще раз пристально посмотрел на базу данных и не понял откуда такой вывод можно сделать? Вопрос риторический...
Сразу предупреждаю, если Вы предпочитаете вести разговор без предмета и срываться на хамство, как это было при первом нашем столкновении, отвечу неадекватно ...

[Silent]

Дополнительное разъяснение
http://www.e-a-m.ru/MKBweb/index.htm

[Metadon]

Еще раз пристально посмотрел на базу данных и не понял откуда такой вывод можно сделать? Вопрос риторический...
Сразу предупреждаю, если Вы предпочитаете вести разговор без предмета и срываться на хамство, как это было при первом нашем столкновении, отвечу неадекватно ...

Из происхождени именования "менеджмент".

Мдя, крутизна так и прет.

[профессор элиович]

В одном из подразделений форума встретилась длинная дискуссия по обозначенному предмету. Принято, надо полагать, что капитализируемое знание и двигаемая им новая экономика - экономика знаний, как следует из парадигмы развития современного общества, и есть искомый стержень компетентности, который , по мнению признанных авторитетов , является залогом успеха. Со всеми вытекающими последствиями.

[Silent]

Из происхождени именования "менеджмент".
Мдя, крутизна так и прет.

Очень информативно и глубокомыслено. А насчет моей крутизны не беспокойтесь. С ней все Ок.
Вы на этом форуме зарегистрировались, как и я недавно. Но мне не показалось, что форум создан для того, чтобы "морду бить". А у Вас, похоже, именно такое мнение о сообществе сложилось. Напрасно...
Держите себя в руках. Если хотели, что-то сказать о менеджменте, то дайте ссылку.
Я могу дать Вам ссылку: http://www.or-rsv.narod.ru/Book/Book_0_3.htm ,
продемонстрировав добрую волю...

[Silent]

В одном из подразделений форума встретилась длинная дискуссия по обозначенному предмету. Принято, надо полагать, что капитализируемое знание и двигаемая им новая экономика - экономика знаний, как следует из парадигмы развития современного общества, и есть искомый стержень компетентности, который , по мнению признанных авторитетов , является залогом успеха. Со всеми вытекающими последствиями.

С трагически почившей дискуссией знаком.
Опять соглашусь с Вами. Добавлю лишь ... или разбавлю . Есть один частный вопрос в теме о знаниях. Это - накопление знаний о классификациях... В частности, классификация концепций (т.е. самых общих представлений об управлении) - думаю, самое важнейшее дело.

[Сертаков Александр]

То есть классификация классификаций имеет столь большое значение? Вот только единого классификатора в этом случае опять не будет... И получится, как в песне:
"Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я"...

[Михаил_Шустер]

накопление знаний о классификациях... В частности, классификация концепций - думаю, самое важнейшее дело.

Присоединяюсь (примерно с 2001 года)

[Silent]

Вот только единого классификатора в этом случае опять не будет...

А Вас устроит вместо "единый" слово "единственный"? Что-то не наблюдаю я количество классификаторов концепций в области научного менеджмента большее, чем 2
И это при всем том, что я поддерживаю множественность классификаций. Ведь каждый из них, подчинен цели собственного создателя...

[профессор элиович]

Присоединяюсь (примерно с 2001 года)

http://www.forum.cfin.ru/forumdisplay.php?f=109

Знания, с 1951 -го года поддерживающие инновационные технологии, были созданы и создаются до сих пор на конкурентном международном рынке. Пройдитесь по ссылке - капитализированное знание сейчас на стадии выхода на новую организацию бизнеса - международные консорциумы, основу которых составляет малый и средний бизнесы.

[профессор элиович]

С трагически почившей дискуссией знаком.
Опять соглашусь с Вами. Добавлю лишь ... или разбавлю . Есть один частный вопрос в теме о знаниях. Это - накопление знаний о классификациях... В частности, классификация концепций (т.е. самых общих представлений об управлении) - думаю, самое важнейшее дело.

Выше знаний только - метазнания. И они, благодарение судьбе и опыту, того же источника - страшные по своим требованиям з а к а з ч и к и , заметьте - не ласковые клиенты, а карающие всеми доступными средствами, сами не знающие, чего они хотят, но обязательно - требующие. Безоговорочно. со ВСЕМИ, КАК ДОГАДЫВАЕТЕСЬ, ПОСЛЕДСТВИЯМИ, ЧТО БЫЛО в очень большой моде ОСОБЕННО В 50-Х, ГОДАХ И ДАЛЕЕ - ВСЕГДА...

[eliferov]

Если в этом списке есть Елиферов, то почему бы там не быть моему партнеру?

Нельзя ли меня удалить из этого списка?
Концепция еще не создана. "Гурым" себя не считаю. Так что удалите, пожалуйста.
С уважением Виталий.

[Metadon]

Очень информативно и глубокомыслено. А насчет моей крутизны не беспокойтесь. С ней все Ок.
Вы на этом форуме зарегистрировались, как и я недавно. Но мне не показалось, что форум создан для того, чтобы "морду бить". А у Вас, похоже, именно такое мнение о сообществе сложилось. Напрасно...
Держите себя в руках. Если хотели, что-то сказать о менеджменте, то дайте ссылку.
Я могу дать Вам ссылку: http://www.or-rsv.narod.ru/Book/Book_0_3.htm ,
продемонстрировав добрую волю...

Ну я как-то не думал, что Вам неизвестно происхождение термина.
Его "продавил" Ф.У. Тейлор. Основной проблематикой его работ было развить такую систему поручений, распределения обязанностей между исполнителями, при которой бы предприятие уподобилось машине. К слову менеджмент происходит от латинского "manus" - рука. Отсюда - "manage" (манеж, чтобы у Вас не было лишних вопросов). Т.е. менеджер - это порученец, поручик. Здесь не следует думать о том, что эти соображения зародились у Тейлора "на пустом месте". Происхождение его соображений хорошо объясняет упомянутый Вами М. Вебер.
Схожие моменты можно увидеть и у А. Файоля. Все это достаточно очевидно. Поэтому я и ограничился одной фразой.

Есть такое математическое соотношение крутизна * образованность = константа.

И мне Ваш командный тон - совершенно ... Можете командовать солдатиками у себя в песочнице.
А еще лучше скомандуйте себе не устраивать месиво из постановок задач.

[Михаил_Шустер]

Пройдитесь по ссылке

Ваши посты в этом разделе форума мне понравились
Я очень доброжелательно прошел по ссылке-и не понял
Вы ищете единомышленников под медный проект? Не обессудьте, но рекламная стратегия неудачна. Да и таргет-группа не та...
Поясните свои цели-тогда будет понятен Ваш контекст и, возможно, возникнет нужный резонанс с публикой.