НДС по незавершенным инвестициям в PrExp

[Алекс]

Озадачился вопросом - что делает PrExp с НДС по незавершенным инвестициям из стартового баланса?

Задал:

а) параметры налогообложения: НДС – 18%, переплаченный НДС – возвращается.

б) стартовый баланс: акционерный капитал 500, из них в деньгах 441 и еще 59 в незавершенных инвестициях (реконструкция здания) включая НДС;

в) инвестиционный этап 18 месяцев - продолжение реконструкции стоимостью 118 включая НДС.

По окончании этапа получил:

а) сумма выделенного (Краткосрочные предоплаченные расходы) и затем возвращенного НДС только 18;

б) на основные средства поставлена сумма 159, которая содержит и НДС по незавершенным из стартового баланса.

Не понял! Попытался разбить в стартовом балансе: 50 – незавершенным и 9 – краткосрочные предоплаченные. Получил полную чушь.

Кто мудр или слово заветное знает подскажите недалекому в чем проблема.

[Igor]

Алекс

а откуда у Вас в балансе НДС???????????
Если в балансе указано 59 руб то программа понимает однозначно что были произведены инвестиции на 59 руб без всяких там НДС.
Таким образом 59 руб незавершенных инвестиций складываются со 100 руб дополнительных инвестиций и с этих 100 руб 18 руб учитывается НДС при расчетах. В Вашем случае НДС возвращается.

Итог:
59 руб из стартового баланса (без всяких НДС) + 100 руб доп инвестиций = 159 руб (стоимость нового ОС)
НДС = 18 руб (со 118 руб как вы называете "продолжения инвестиций")
По моему все очевидно.

[Алекс]

Здравствуйте Игорь!

Цифры указаны удобные для восприятия, но ситуация из жизни.
Собственник в течение 2004-05 годов вложил в реконструкцию здания 59 руб., оплатив услуги строительной организации. В установленном порядке, до ввода здания в эксплуатацию, в российском балансе отражены:
Незавершенное строительство (код 130) – 50 руб.,
НДС по приобретенным ценностям (код220) – 9 руб.,
который подлежит возмещению (зачету, возврату) после ввода объекта в эксплуатацию (даже после выхода Закона 119-ФЗ от 22.07.05г. этот порядок действует в части платежей за 2004 год).

В балансе PrExpнезавершенные инвестиции отражаются по строке «Инвестиции в основные фонды» включая НДС до завершения этапа (ввода в эксплуатацию), после чего НДС выделяется, что и происходит с суммой 118 руб. инвестиций, произведенных после даты начала проекта.
Для ввода сумм уже произведенных вложений до даты начала проекта в Стартовом балансе PrExp имеем карточку “Незавершенные инвестиции”.

Ввожу сумму 59 руб., получаю ранее описанный результат.
Как добиться выделения 9 руб. НДС для возмещения (зачета, возврата) по завершении этапа?

Буду крайне признателен за Ваше мнение о возможностях исправления моих ошибочных действий.
С уважением, Алекс.

[Igor]

Здравствуйте Игорь!

Цифры указаны удобные для восприятия, но ситуация из жизни.
Собственник в течение 2004-05 годов вложил в реконструкцию здания 59 руб., оплатив услуги строительной организации. В установленном порядке, до ввода здания в эксплуатацию, в российском балансе отражены:
Незавершенное строительство (код 130) – 50 руб.,
НДС по приобретенным ценностям (код220) – 9 руб.,
который подлежит возмещению (зачету, возврату) после ввода объекта в эксплуатацию (даже после выхода Закона 119-ФЗ от 22.07.05г. этот порядок действует в части платежей за 2004 год).

В балансе PrExpнезавершенные инвестиции отражаются по строке «Инвестиции в основные фонды» включая НДС до завершения этапа (ввода в эксплуатацию), после чего НДС выделяется, что и происходит с суммой 118 руб. инвестиций, произведенных после даты начала проекта.
Для ввода сумм уже произведенных вложений до даты начала проекта в Стартовом балансе PrExp имеем карточку “Незавершенные инвестиции”.

Ввожу сумму 59 руб., получаю ранее описанный результат.
Как добиться выделения 9 руб. НДС для возмещения (зачета, возврата) по завершении этапа?

Буду крайне признателен за Ваше мнение о возможностях исправления моих ошибочных действий.
С уважением, Алекс.

при более детальном рассмотрении стало понятно что такая проблема действительно есть. В балансе отсутствует возможность учесть такой НДС. На мой взгляд можно искусственно обойти данную проблему. В проджекте это приходилось делать не раз.

[Алекс]

Здравствуйте Игорь!

Признателен за внимание к возникшей задачке. Пытаюсь «искусственно оплодотворить» алгоритмы, заложенные в PrExp - результат пока нулевой. Полученный мною ответ на запрос к региональному представителю разработчика PrExp позволяет сделать вывод, что квалифицированного программного обеспечения по данной проблеме ждать не приходится (ну очень затейливое у нас налоговое законодательство, и очень изменчивое…Хотя допускаю: а) я что-то не понимаю б) вариант простой чиновничьей отписки).

Если у Вас или Ваших коллег были практические варианты обхода данной проблемы, поделитесь – вдруг что-нибудь подойдет.

С уважением, Алекс.

[Igor]

Здравствуйте Игорь!

Признателен за внимание к возникшей задачке. Пытаюсь «искусственно оплодотворить» алгоритмы, заложенные в PrExp - результат пока нулевой. Полученный мною ответ на запрос к региональному представителю разработчика PrExp позволяет сделать вывод, что квалифицированного программного обеспечения по данной проблеме ждать не приходится (ну очень затейливое у нас налоговое законодательство, и очень изменчивое…Хотя допускаю: а) я что-то не понимаю б) вариант простой чиновничьей отписки).

Если у Вас или Ваших коллег были практические варианты обхода данной проблемы, поделитесь – вдруг что-нибудь подойдет.

С уважением, Алекс.

Алекс
если проблема действительно серьезная, т.е. Вы делаете серьезный бизнес-план а не курсовую работу в институте, то готов позаниматься вашим вопросом, включая консультации у серьезных людей, которые работают на проджекте профессионально, а не по мере потребности как я.
С ходу могу предложить следующий вариант. Попробуйте. Может пройдет.
1. Вводим новый этап в инвестиционном плане стоимостью 59 руб с НДС
2. делаем его активом
3. проверяем чтобы возникший ресурс в разделе редактирования ресурсов был указан с НДС, т.е. не стояла галка без НДС
4. чтобы в КЭШ не отображались затраты по его приобретению в характеристиках актива ставим галку не отображать в кэш-фло
5. чтобы не начислялась амортизация устанавливаем амортизацию "по схеме" (закладочка такая) и в каждом месяце ставим ноль аморт. отчислений (срок аморт не имеет значения, ее все равно не будет)
6. там же в характеристиках актива ставим списание НДС за период - 18 мес, чтобы через 18 мес был списан весь НДС полностью одновременно с 18 рублями НДС с продолжения инвестиций
7. длительность этого этапа ни на что не влияет, но на всякий случай устанавливайте все длительности 18 мес.

Результат:
имеем фиктивный актив который виден в инвестиционном плане и больше не отображается и не влияет ни на какие расчеты кроме возврата НДС
в КЭШ его приобретение не отображено, аморт не начисляется, никакие налоги включая налог на имущество вроде бы не начисляются. Только происходи возврат НДС.
Поробуйте. Должно получиться. Хотя в этой схеме есть вопросы. Надо пробовать.

[Леонидович]

как я понял проблема в учете НДС, который был заплачен до начала расчетов проекта в PE.

Для простоты, например, пусть приобретение актива стоит 118р. (к возмещению 18 р.) при этом нам нужно, чтобы возмещение было, допустим, 20р., но затраты остались 118р.



Например, это можно решить так:

заходим в общие издержки, создаем нов. издержку,

выбираем чтобы была выплата 5,75р.,

(x = 5,75 находим из соотношения x/2+(118-x)/1.18*0.18=20)

Далее заходим в налоги/учет, выбираем отнести на основной фонд (выбираем какой нам нужен), выставляем нестандартный НДС 100%, далее заходим в календарный план и уменьшаем сумму инвестиций на 5,75



Сейчас прикинул в PE, вроде все работает…

Вычисление x можно автоматизировать через таблицу пользователя

[Алекс]

Глубоко признателен всем, кто уделил внимание моей задачке!

Ваши предложения помогли посмотреть на нее с дополнительных ракурсов.

Решение нашел следующее:

а) под незавершенные инвестиции из Стартового баланса создал этап-актив с нулевой стоимостью, длительность равна реальному инвестиционному этапу после даты начала проекта, и на дату окончания реального этапа продал нулевой актив за его балансовую стоимость 59 руб.

б) той же датой в реальном инвестиционном этапе произвел «компенсирующие» инвестиции на те же 59 руб.

Результат:

- стартовый баланс отражает реальную картину предварительных инвестиций;

- баланс по проекту в ажуре, включая выделение НДС, начисление амортизации и налога на имущество;

- кэш-фло отражает реальные затраты на приобретение активов в рамках проекта;

- отчет о прибылях и убытках произведенными манипуляциями не задет.

Огромное спасибо за поддержку!

[Алекс]

Полагаю необходимым сообщить о своей преждевременной эйфории по поводу решения задачи, изложенного в сообщении «Эврика». При внимательном изучении выяснилось, что такое решение нехорошо «пачкает» итоговые таблицы.
Полностью удовлетворяющий вариант нашел благодаря подсказке «Леонидовича», а именно:

а) под незавершенные инвестиции 2004 года из Стартового баланса создал этап-актив с нулевой стоимостью, длительность равна реальному инвестиционному этапу после даты начала проекта, и на дату окончания реального этапа продал нулевой актив за его балансовую стоимость 59 руб.
б) той же датой окончания реального инвестиционного этапа создал «компенсирующую» Общую издержку на те же 59 руб., отнесенную на Основные фонды – реальный инвестиционный этап.
Общая картина и детализация представилась в новом розовом цвете.
Этот вариант решения – вариант реализации идеи «Леонидовича», поклон в пояс…

P.S.
Немного о личном. Ранее я никогда не работал в PrExp и не работаю сейчас в смысле заработка. Однако Хозяин сказал: «Клиенту нужен проект в PrExp, изучи и доложи целесообразность затрат на приобретение программы – цена не детская». Благо, успешно законченная церковно-приходская школа позволяет умело считать кроликов по проектам малого скотоводства.

Пошел к друзьям, сформулировал несколько тестирующих задач для решения в PrExp и пришел к выводам (это сугубо мое личное мнение, без претензий на объективность суждений):
а) проекты с нуля - в «чистом поле» PrExp реализует достаточно красиво;
б) попытки создания проектов уже действующего предприятия сопровождаются «рифами».

Вступил в e-mail переписку с представителями разработчика по конкретным вопросам – результат дословно:
«17 марта 2006г. 15:39 Ирина Погосян. Здравствуйте, обновлений непосредственно связанных с положением Закона 119-ФЗ от 22.07.05г. у нас не было, но под конкретную задачу клиента наши специалисты отдела поддержки могли бы поискать возможность реализовать подобный учет НДС в программе.»

В момент моего сообщения сотрудникам моей аудиторской фирмы вышеизложенного ответа, в офисе стояло ржание, присущее скорее конюшням графа Орлова – существует общий порядок, установленный законом, но для разработчиков PrExpэто лишь «конкретная задача клиента», которую они готовы рассматривать при условии приобретения их программного продукта.
Маркетинг крепчает…Хозяин что-то бормочет о еврейском счастье…Задачу пока не отменил.

С учетом изложенного, еще раз благодарю всех за участие в обсуждении моего вопроса. Буду признателен за любые мысли, замечания, поправки.