Учет возвратов в управленческом учете

[Dolli2k]

Уважаемые коллеги.
Как вы считаете возвраты клиентами товаров стоит ли показывать в управленческом учете в части отчета прибыли/убытки или же достаточно только стандартного уменьшения долга клиентам на сумму возврата?

У нас на предприятии "исторически сложилось" отражения только в балансах клиентов...а вот в прибыль/убытки никак не попадает...
А ведь это увеличение той самой выручки, которую рукводство ожидает к оплате.

Что думаете и как это у Вас на предприятиях учитывается?

Обращаю внимание что говориться именно об управленческом учете.

[asha]

Добрый.

У нас возврат однозначно уменьшает сумму выручки(иначе чем увязывать снижение долга?). Кроме того, уменьшается себестоимость и увеличивается сумма тов. запасов на складе (или расходов по браку).
Только есть допущение: уменьшается выручка того периода, в котором произошел возврат товара, а не в том, в котором этот товар отгрузили...

Вот.

[Nosenko]

Добрый день!

Как вы считаете возвраты клиентами товаров стоит ли показывать в управленческом учете в части отчета прибыли/убытки или же достаточно только стандартного уменьшения долга клиентам на сумму возврата?

На мой взгляд, однозначно нужно. Иначе Вашу операцию можно идентифицировать как подарок покупателю! Мало того, необходимо указывать причину возврата.

[Dolli2k]

Коллеги, спасибо!!!

[lirik]

Вообще, если речь идет о показателе чистая выручка, то она должна учитывать и возвраты, и бонусы, и прощения долга покупателям и пр.

[asha]

2 Lirik

А вам не кажется, что прощение долга покупателям будет искажать результат от деятельности коммерческого подразделения, т.е. выручку?

По мне,так это отдельная статья...

[lirik]

2 Lirik

А вам не кажется, что прощение долга покупателям будет искажать результат от деятельности коммерческого подразделения, т.е. выручку?

По мне,так это отдельная статья...

Считаю, что прощения долга однозначно должны уменьшать выручку, корреспондируя с внереализационными расходами (вот и отдельная статья). Причина проста: отгрузить товар можно по 100 руб., простить долг на 90 руб. В случае, если на сумму прощенного долга не уменьшать (сторнировать) показатель выручки, то он составит 100 руб. Если сторнировать - 10 руб. Разница существенна, этой разницей можно управлять. В том числе и если один из твоих KPI - выручка

[Dolli2k]

Я сейчас в процессе борьбы с Коммерческим отделом за то чтобы не учитывать в выручке бонусы и прощение, т.к. 1. мы не видим отдельно этих бонусов, 2. это действительно искажает информацию по продажам. Как мне кажется бонусы и прощение необходимо просто выделять отдельной статьей расходов и соответствено при планировании Cf (в части поступления ДС от лкиентов) учитывать уменьшение долгов (касается только прощения долга).
Особенно это важно при продаже сезонного товара. Предположим в 2004 году в сентябре мы продали на 500 тыс. долл. а в 2005 году в сентябре 600 тыс. рублей. произошел рост. Отлично. А теперь представьте ситуацию когда по ряду причин мы проситили клиенту опред. сумму...скажем тыс. 200 тыс. долл. (порядок цифр для наглядности ситуации), вы это учли в выручке - у нас с вами уменьшение произошло. Так вот когда начинаешь вести аналитику по каким причинам снизилась, то первое что приходит на ум - если не помнишь что происходило это прощение....что продажи в 2005 году снизились...Отдел маркетинга при этом кажет информацию что мы увеличили долю рынка...В результате финансовый отдел оказывается не прав...Вам не кажется что это искажает реальную ситуацию. Не лучше будет выделить это в отдельную статью. и тогда мы будем видеть насколько мы добрые по отношению к нашим клиентам оказались в этом году.? Да и потом мы сможем с вами отследить насколько изменились продажи после проведения рекламных компаний, бонусов и т.п. И от этого ли изменились...

[Стас]

Особенно это важно при продаже сезонного товара. Предположим в 2004 году в сентябре мы продали на 500 тыс. долл. а в 2005 году в сентябре 600 тыс. рублей. произошел рост. Отлично. А теперь представьте ситуацию когда по ряду причин мы проситили клиенту опред. сумму...скажем тыс. 200 тыс. долл. (порядок цифр для наглядности ситуации), вы это учли в выручке - у нас с вами уменьшение произошло. Так вот когда начинаешь вести аналитику по каким причинам снизилась, то первое что приходит на ум - если не помнишь что происходило это прощение....что продажи в 2005 году снизились...

В этом примере, продажи не снизились. Отдел маркетинга прав. В этом примере сократилась оплата. Соответственно произойдет списание дебиторки на фин.рез. как внереализационный расход. И "натягивать" поэтому нужно не маркетеров, а тех кто: а)санкционировал отгрузку непроверенному контрагенту б)плохо обеспечивает погашение дебиторки.

[asha]

Считаю, что прощения долга однозначно должны уменьшать выручку, корреспондируя с внереализационными расходами (вот и отдельная статья). Причина проста: отгрузить товар можно по 100 руб., простить долг на 90 руб. В случае, если на сумму прощенного долга не уменьшать (сторнировать) показатель выручки, то он составит 100 руб. Если сторнировать - 10 руб. Разница существенна, этой разницей можно управлять. В том числе и если один из твоих KPI - выручка

тогда давайте определитмся с тем, что такое прощение долга?
Если это скидка (бонус за объем, или аналог), то однозначно она уменьшает сумму выручки.
Если это прощение является списанием долга покупателя, который не сможет заплатить, или который является другом нашего босса, или т.к. мы все равно не взыщем, или еще по какой причине не зависящей от продаж, то выручку однозначно не уменьшаем. Фиксируем как отдельную статью расходов (просроченная задолженность, благотворительность ) Разве отдел продаж виноват, что босс простил задолженость за товар другу?

[asha]

Считаю, что прощения долга однозначно должны уменьшать выручку, корреспондируя с внереализационными расходами

Очень интересно посмотреть на проводки (управленческие) само собой.

Прощение долга на сумму 100.
Дт Выручка

Считаю, что прощения долга однозначно должны уменьшать выручку

Кт Внереализ расходы

внереализационными расходами

Сумма 100.

Вопрос: а где прощение долга?
И почему расходы по кредиту?

Или как? ;)

[asha]

Я сейчас в процессе борьбы с Коммерческим отделом за то чтобы не учитывать в выручке бонусы и прощение, т.к. 1. мы не видим отдельно этих бонусов, 2. это действительно искажает информацию по продажам. Как мне кажется бонусы и прощение необходимо просто выделять отдельной статьей расходов и соответствено при планировании Cf (в части поступления ДС от лкиентов) учитывать уменьшение долгов (касается только прощения долга).

Именно так я сделал при постановке учета у себя на компании.
все скидки, бонусы отдельная статья - расходы по продвижению товара(это не соответсвует IAS 18 - но это упр. отчетность ).
И если надо уменьшить выручку, то отдельной строкой можно отнять из общей выручки.
Зато четко видно сколько они денег "подарили" скидками, а так гасятся в общем объеме выручки, и могут быть вообще не заметны.

А все прощения долгов (не зависящие от продаж) вообще отдельной статьей, да причем еще и на виноватых в прощении (собственников, юристов и пр.).

Поддерживаю вас в борьбе.
А мне победа даласть просто. Собственнику была показана цифра скидок (читай - подарков из его кармана) и он захотел ее контролировать.

[Стас]

тогда давайте определитмся с тем, что такое прощение долга?
Если это скидка (бонус за объем, или аналог)

Да бросьте вы это многообразие. "Прощение долга" достаточно понятная операция, возникающая в процессе взаимодействия с группой "братанов", в мире финансового менеджмента называемая списание дебиторской задолженности.

[Dolli2k]

Борьба проходит, к сожалению, не професиионального понимания ситуации, а авторитетов.
Т.е. в коммерции давно сидит некий менеджер, который экономики то в институте не изучал, и чисто по своим соображениям сделал историю учета возвратов. Его все уважают т.к. он уже здесь давно.
В результате искажение информации - и соответственно необходимо доказывать руководству, что исторически сложившееся не есть правильно.
К сожалению даже на уровне холинга, который нам сейчас устанавливает правила управленческого учета тоже сущесвует бороба авторитетов.
Жаль что подобные столкновения выходят на первый план, а на втором остаётся все таки правильное решение.
Причем самое обидное что в каждой фирме, в которой я работала - всегда это было...
Кстати - есть ли у кого-нибудь примеры переноса данной борьбы на второй план? И если не секрет как вы это сделали?!!!!

[lirik]

Очень интересно посмотреть на проводки (управленческие) само собой.

Дт 62 Кт 90.1 100 руб. – отгрузка по завышенной цене

Дт 62 Кт СТР -90 руб.

Дт 90.3 Кт СТР 90 руб. – две последние проводки - прощение долга (как альтернатива – можно кидать на 91 счет, но тогда есть риски потери части аналитики; мы используем субсчета 90 счета для отдельного отражения прощения долга, скидок, бонусов, компенсаций и пр.).

[asha]

2 Lirik
Ну из ваших проводок выходит, что выручку вы все же не уменьшаете...
90.1 у вас как и был 100 так и остался.

расшифруйте, плз, СТР...

[lirik]

2 Lirik
Ну из ваших проводок выходит, что выручку вы все же не уменьшаете...
90.1 у вас как и был 100 так и остался.

расшифруйте, плз, СТР...

Нельзя смотреть только 90.1 счет. Нужно его смотреть с учетом других субсчетов 90-го счета - тогда будет видна полная структура фин.результата.

[lirik]

СТР - всмогательный счет, используемый, например, в описанной ситуации. Сальдо по нему всегда д.ь. равно нулю.

[asha]

К сожалению, не о чем и поспорить. ;)

Вы все равно раскладываете все на отдельных счетах.
90,1; 90,3. и др..

А у же потом складываете как хотите...

Просто то, что я бы в отчете выделил бы отдельной графой - прощение (ваш - 90,3), вы показываете вместе с выручкой.

[lirik]

Если есть возможность разложить фин.результат на кучу составляющих, то это же здорово . А отчетность из этих кусочков потом можно формировать как душе угодно.

[Стас]

Борьба проходит, к сожалению, не професиионального понимания ситуации, а авторитетов.

А так всегда было, есть и будет. Ибо топы в большинстве люди прежде всего амбициозные, а уже потом профессиональные. Поэтому и амбиции на первом плане - без этого никуда не вылезешь. Так вот там где харизмы, амбиций и желания недостаточно, начинается сначала "тяжба одеяла", а уже после - профессионализм.

[lirik]

Так вот там где харизмы, амбиций и желания недостаточно, начинается сначала "тяжба одеяла", а уже после - профессионализм.

Позволю себе заметить, что до профессионализма иногда в таких случаях дело просто не доходит

[Dolli2k]

Lirik, а 90.3 как у Вас счет называется?

[lirik]

У нас называется бонусы покупателям. При анализе чистой выручки из 90.1 сальдо по 90.3 вычитается.

[Dolli2k]

ясненько.