Бюджетирование и управление проектами

[Genn]

Инвестиционный проект, проект по созданию актива - это все об обном и том же.

Главная ошибка в слове внеоборотный как раз и состоит в ошибке выбора длительности цикла управления. Активы как раз оборотные.

[Сахават]

всех стратегов надо порасстрелять
особенно в пищевой, фармацевтической и строительной промышленности
стратегически выдержанные сосиски и колбасы, нерассасывающиеся препараты, железебетонные дома... убить блин надо
а одежда???? воще не рвется падла

[Andruxa]

Инвестиционный проект, проект по созданию актива - это все об обном и том же.

В целом согласен, с точки зрения финансов именно так. И это основное. С точки зрения управления уже есть разница - и поэтому портфель проектов и портфель активов - разные портфели. Портфель проектов - это будущие активы.

Главная ошибка в слове внеоборотный как раз и состоит в ошибке выбора длительности цикла управления. Активы как раз оборотные.

Давайте называть долгосрочные - те, у которых время жизни больше управленческого цикла. Под управленческим циклом я понимаю другое - срок реагирования всей (управленческой) системы. При стратегическом управлении - все активы "оборотные", да. Более того, стратегия - это как раз ответ на вопрос какие активы создавать. Портфель проектов - как создавать (причем с максимальной отдачей и минимальным риском), какими проектами. Поэтому предмет портфельного управления - какие проекты реализовывать, чтобы и активы были созданы, и стратегические цели были достигнуты (посредством этих активов и процесса их создания).

К примеру если есть в стратегии цель увеличить стоимость на X%, и есть понимание что этого можно достичь создав N активов (продуктов скажем). Этого недостаточно. Добавляем портфель проектов - это как создать N активов за M >= N проектов, при этом потратив Y денег с DROI (грубо) в те же X%.

Таким образом есть активы на текущий момент, есть план по активам, и есть портфель проектов, обсчет которого показывает, как будет выполнен план и какой будет эффект (от активов). Как-то так.

[Сахават]

чем умничать просто замените слова
портфель активов - план выпуска
активы - продукция
проект - процесс генерации продукции
...
и успокойтесь

[Andruxa]

Только на уровень сложнее: активы в дальнейшем генерируют деньги, что тоже надо обсчитывать, а не лежат на складе.

[Genn]

чем умничать просто замените слова
портфель активов - план выпуска
активы - продукция
проект - процесс генерации продукции
...
и успокойтесь

Почти все правильно, кроме одного: проект - процесс создания средства производства для выпуска продукции.

[Владимир Либерзон]

Почти все правильно, кроме одного: проект - процесс создания средства производства для выпуска продукции.

Оригинально!
Господа, вы тут все обсуждаете нечто, имеющее весьма отдаленное отношение к тому, что называется управлением проектами и портфелями проектов.

[Сахават]

Только на уровень сложнее: активы в дальнейшем генерируют деньги, что тоже надо обсчитывать, а не лежат на складе.

ути пути
а зачем гнобить на складе то что можно (для того и делалось) в оборот пустить?

[Genn]

В целом согласен, с точки зрения финансов именно так. И это основное. С точки зрения управления уже есть разница - и поэтому портфель проектов и портфель активов - разные портфели. Портфель проектов - это будущие активы.

Разница вносится только с целью напускания тумана. И это не точка зрения финансов, так как финансы всего лишь средство измерения. Это просто общий простой и понятный подход.

Давайте называть долгосрочные - те, у которых время жизни больше управленческого цикла. Под управленческим циклом я понимаю другое - срок реагирования всей (управленческой) системы.

А зря - управленческий цикл - это вполне себе четко заданный календарный ритм управления активами. Это может быть год, а может быть и пять лет - в зависимости от особенностей конкретной отрасли промышленности.

Более того, стратегия - это как раз ответ на вопрос какие активы создавать. Портфель проектов - как создавать (причем с максимальной отдачей и минимальным риском), какими проектами. Поэтому предмет портфельного управления - какие проекты реализовывать, чтобы и активы были созданы, и стратегические цели были достигнуты (посредством этих активов и процесса их создания).

Портфель проектов - это удобный инструмент контроля за дисциплиной проектных менеджеров, за соблюдением ими сроков, бюджетов, управления рисками. Попытка навесить задачи более высокого порядка управления продуктами ошибочна.

К примеру если есть в стратегии цель увеличить стоимость на X%, и есть понимание что этого можно достичь создав N активов (продуктов скажем). Этого недостаточно. Добавляем портфель проектов - это как создать N активов за M >= N проектов, при этом потратив Y денег с DROI (грубо) в те же X%.

Цель увеличения стоимости на Х% в стратегии - орригинально и глупо. Стратегия вообще не об этом. Она как раз и говорит - какие продукты производить, как их производить, и кому это продавать. И портфель проектов - тут не нужен.
Это все азбука.

[Сахават]

Почти все правильно, кроме одного: проект - процесс создания средства производства для выпуска продукции.

до пофиг что проект создает

[Genn]

Оригинально!
Господа, вы тут все обсуждаете нечто, имеющее весьма отдаленное отношение к тому, что называется управлением проектами и портфелями проектов.

Ну так подстраивайте свое понимание под практику - глядишь и сбыт вырастет.

[Сахават]

Оригинально!
Господа, вы тут все обсуждаете нечто, имеющее весьма отдаленное отношение к тому, что называется управлением проектами и портфелями проектов.

они решили менять символические обозначения некоторых объективных понятий с (х...у) на (мм...ыы) и получить другую математику

[Andruxa]

ути пути
а зачем гнобить на складе то что можно (для того и делалось) в оборот пустить?

Я всего лишь к тому что активы бывают разные, и деньги приносят по разному. Даже те же продукты, не говоря уже о целых предприятиях.

[Genn]

до пофиг что проект создает

Не совсем. Очень часто всяческие разработчики решают задачу создания сферического коня в вакууме и забывают, что результат их деятельности должен как раз и обеспечивать изготовление продукции.

[Сахават]

Не совсем. Очень часто всяческие разработчики решают задачу создания сферического коня в вакууме и забывают, что результат их деятельности должен как раз и обеспечивать изготовление продукции.

да нифига
выход процесса определяет, что он генерирует
это может быть чем угодно
это может вовсе быть пустым множеством (не значимым в с точки зрения владельца)

[Владимир Либерзон]

они решили менять символические обозначения некоторых объективных понятий с (х...у) на (мм...ыы) и получить другую математику

Ну и ладно, пускай упражняются. Надеюсь только, что тех, кто этот форум читает, с толку не собьют.

[Andruxa]

Разница вносится только с целью напускания тумана. И это не точка зрения финансов, так как финансы всего лишь средство измерения. Это просто общий простой и понятный подход.

Ну как сказать. Всё же нельзя заиметь серьезный(е) актив(ы) не реализовав проект(ы).

А зря - управленческий цикл - это вполне себе четко заданный календарный ритм управления активами. Это может быть год, а может быть и пять лет - в зависимости от особенностей конкретной отрасли промышленности.

А может быть и в секундах, если это диспетчеризация в аэропорте. Я базируюсь на определении Мишина из книги "Проектный бизнес".

Портфель проектов - это удобный инструмент контроля за дисциплиной проектных менеджеров, за соблюдением ими сроков, бюджетов, управления рисками. Попытка навесить задачи более высокого порядка управления продуктами ошибочна.

Цель портфельного управления - создание максимального вклада проектов в стратегические цели. То есть ответ на вопрос какие проекты делать. На это не стратегия отвечает, её разбиение на проекты не всегда далеко единственное, а иногда (и достаточно часто) и проектов больше чем нужно. Иногда меньше (тогда портфельное управление в состоянии сказать проекта с какими параметрами не хватает). Продуктами портфель не управляет, управляет проектами и их характеристиками в совокупности.

Цель увеличения стоимости на Х% в стратегии - орригинально и глупо. Стратегия вообще не об этом. Она как раз и говорит - какие продукты производить, как их производить, и кому это продавать. И портфель проектов - тут не нужен.
Это все азбука.

Не знаю глупо или нет, но не оригинально. В общем пока я пришел к мнению, что мы разные азбуки читали.

Портфель проектов - можно понимать все проекты организации. И, бывает, поверьте, нередко, что с той самой стратегией они не согласованы. Сами понимаете к чему это приводит.

[Сахават]

вот смотри на фрагмент что чем может быть
а так расширяй как хошь и классифицирй хоть с 100 точек

[Genn]

Ну как сказать. Всё же нельзя заиметь серьезный(е) актив(ы) не реализовав проект(ы).

Активы (во многих инновационных отраслях) часто приобретаются путем покупки старт-апов. Собственно одним из механизмов инновационного бизнеса как раз и является свободное произрастание идей, некоторые из которых доходят до уровня новых культур.

А может быть и в секундах, если это диспетчеризация в аэропорте. Я базируюсь на определении Мишина из книги "Проектный бизнес".

А какое отношение диспетчиризация в аэропорту имеет к управлению активами? Очередная попытка притянуть что-то без понимания сути?

Цель портфельного управления - создание максимального вклада проектов в стратегические цели. То есть ответ на вопрос какие проекты делать. На это не стратегия отвечает, её разбиение на проекты не всегда далеко единственное, а иногда (и достаточно часто) и проектов больше чем нужно. Иногда меньше (тогда портфельное управление в состоянии сказать проекта с какими параметрами не хватает). Продуктами портфель не управляет, управляет проектами и их характеристиками в совокупности.

Глупость, основанная на непонимании сути стратегического управления.

Не знаю глупо или нет, но не оригинально. В общем пока я пришел к мнению, что мы разные азбуки читали.

Если ваше знакомство со стратегическим управлением ограничено чтением азбуки - то может быть стоит просто внимательно слушать и задавать уточняющие вопросы?

Портфель проектов - можно понимать все проекты организации. И, бывает, поверьте, нередко, что с той самой стратегией они не согласованы. Сами понимаете к чему это приводит.

Бывает. Причина кроется как раз в попытках ложно понимаемой оптимизации и в широко обсуждающихся ошибочных представлениях.

[Genn]

Ну и ладно, пускай упражняются. Надеюсь только, что тех, кто этот форум читает, с толку не собьют.

Я в глубине души надеялся, что это будет игра в биссер. Оказывается - простое метание, нарушающее евангельскую заповедь?

[Genn]

да нифига
выход процесса определяет, что он генерирует
это может быть чем угодно
это может вовсе быть пустым множеством (не значимым в с точки зрения владельца)

Мякину заложишь - мякину получишь.
Впрочем это уже практика управления, а не фарфоровая теория.

[Сахават]

там и теория и прикладнуха вместе
не блабла, а онтология

[Andruxa]

Активы (во многих инновационных отраслях) часто приобретаются путем покупки старт-апов. Собственно одним из механизмов инновационного бизнеса как раз и является свободное произрастание идей, некоторые из которых доходят до уровня новых культур.

А какое отношение диспетчиризация в аэропорту имеет к управлению активами? Очередная попытка притянуть что-то без понимания сути?



Глупость, основанная на непонимании сути стратегического управления.


Если ваше знакомство со стратегическим управлением ограничено чтением азбуки - то может быть стоит просто внимательно слушать и задавать уточняющие вопросы?

Genn, вас что ли слушать, не знающего что такое управленческий цикл и управление портфелем проектов. Рекомендую начать со ссылки что я прилагал, про управление портфелем. Может что и дойдет. Заметьте, что вы в собственной теме про портфель проектов отрицаете портфельное управление и учиняете забавный балаган.
Вобще мрак. Мне-то наплевать, я здесь никому ничего доказывать не собираюсь, а вот подивиться воинствующим, разбрасывающимся тезисами, горе-авторитетам могу. Слава богу мой кусок хлеба от высказанных здесь мнений не зависит. Тему только жалко.

[Genn]

Genn, вас что ли слушать,

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." «Мф.7:6» (перевод синодальный)

А жаль...

[Равиль]

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." «Мф.7:6» (перевод синодальный)

А жаль...

Genn, а в чем суть стратегического управления и на каких авторов вы опираетесь ее обоснуя?

[Сахават]

пахнет годратом и ближайшим окружением

[Padre Quart]

пахнет годратом и ближайшим окружением

Сахават, вся прелесть теперяшнего ЦФИНа именно в этом - и в цирк ходить не надо. Пусть пишут, читайте!

[Сахават]

нет больше форума
так ж с е-хе, месфорум и т.д.

[Равиль]

Сахават, вся прелесть теперяшнего ЦФИНа именно в этом - и в цирк ходить не надо. Пусть пишут, читайте!

Padre. Форумов в интернете пруд пруди. И "экономических" среди них множество. Так что для вас, Padre, столько еще работы... И самое главное быть главным действующим лицом на арене цирка. Зрители аплодируют и встают, молча улыбаясь...

[Genn]

Genn, а в чем суть стратегического управления и на каких авторов вы опираетесь ее обоснуя?

Равиль, а у Вас лично есть отрицательный практический опыт разработки и реализации стратегии и в чем он состоит?