Расчет IRR для положительного CF (начиная с середины проекта)

[HHD]

Коллеги, столкнулся с проблемой.

Есть проект который был начат бог знает как давно, когда никто не задумывался о расчете финансовых показателей. На текущий момент реалии таковы, что проект генерирует доходы и расходы, причем расходы всегда меньше доходов. Надо оценить такой показатель как IRR за прошедший год. Я не очень понимаю, как его посчитать в этой ситуации в принципе. Ведь если взять 4 суммы по каждому из кварталов, то получается, что все они положительные, и мое уравнение для расчета IRR не будет иметь решения. В принципе это логично, у меня нет отрицательных значений CashFlow, значит не существует такой ставки дисконтирования, которая уравняет + и - значения CF.

И еще аналогичный вопрос по MIRR, может быть можно посчитать MIRR в данной ситуации? Просто раньше никогда с ним не сталкивался, и если исходить из формул расчета найденных в инете, то решения тоже нет, так как он также считается от значения CF за период.

[Genn]

Надо оценить такой показатель как IRR за прошедший год.

Решения нет, так как IRR относится не к ограниченному периоду - а ко всему периоду жизни проекта.
Т.е. вы можете взять данные с начала реализации проекта и посчитать достигнутый IRR на конец определенного периода (какой бы IRR был бы достигнут - если бы в начале следующего периода случился форс-мажор и проекта не стало бы).

[Финансовый профан]

Решения нет, так как IRR относится не к ограниченному периоду - а ко всему периоду жизни проекта.

Если я Вас правильно понял, нельзя посчитать IRR за период, у которого дата начала не совпадает с датой начала проекта. В принципе, то в конкретном случае, если известна дата "Бог знает, как давно", объем инвестиций, и ставка дисконтирования то берите и считайте на любую дату. Что мешает? Причем и дату и объем инвестиций, я думаю, что можно уточнить по бухотчетности. Разве нет?
Да и кстати, по поводу "такой ставки дисконтирования, которая уравняет + и - значения CF." Этого, что-то я вообще не понял. Может быть уважаемый HHD не понимает, что IRR обычно считают на конец периода?

[Genn]

Причем и дату и объем инвестиций, я думаю, что можно уточнить по бухотчетности. Разве нет?

Можно. Можно собрать данные по бух.учету с момента первого расхода средств по данном проекту и все посчитать.
Главное понять - что является точкой отсчета для расчета IRR и NPV и не брать периоды, не включающие точки начала проекта.

[Genn]

Да и кстати, по поводу "такой ставки дисконтирования, которая уравняет + и - значения CF." Этого, что-то я вообще не понял.

Если NPV = 0 - значит дисконтированные значения притоков и оттоков ден.средств равны.

Может быть уважаемый HHD не понимает, что IRR обычно считают на конец периода?

Это не так. Это распространенная ошибка.

[Финансовый профан]

Если NPV = 0 - значит дисконтированные значения притоков и оттоков ден.средств равны.

Ну и? Внутренняя норма доходности-то здесь причем?

Это не так. Это распространенная ошибка.

Я не думаю, что Вы хотите сказать, будто следует ожидать, что значение IRR, посчитанное по проекту в целом, должно совпадать со значением, посчитанным, например за период равный 1/2 периода жизни проекта. Поправьте, если что не так плз. Хотя конечно я неправ, показатель считается за период. Последний вопрос снимаю.

[Genn]

Ну и? Внутренняя норма доходности-то здесь причем?

Вообще говоря, IRR это такая ставка дисконтирования, при которой NPV = 0. Это как бы определение понятия.

[Финансовый профан]

Не, так не надо, я не до такой степени профан. Хотя, конечно, с учетом ника, я могу многое себе позволить.
Вопрос-то возник из фразы: "В принципе это логично, у меня нет отрицательных значений CashFlow, значит не существует такой ставки дисконтирования, которая уравняет + и - значения CF." Т.е. не понятно почему и зачем нужно искать, какую-то ставку дисконтирования, которая уравняет + и -, при отсутствии последних и при условии, что необходимо посчитать IRR. Может проект был на столько успешен, что с первого месяца денежный поток был положительным, что же теперь застрелиться от этого или IRR не считать? Это во-первых. И во-вторых, IRR это кончно ставка дисконт, при которой NPV=0, только, как бы, если NPV = 0, то это означает всего, лишь, что IRR равна ставке дисконтирования. И не понятна уместность очевидного замечания "Если NPV = 0 - значит дисконтированные значения притоков и оттоков ден.средств равны." Что имнно Вы этим хотели сказать в контексте поставленного вопроса....

[Genn]

Т.е. не понятно почему и зачем нужно искать, какую-то ставку дисконтирования ... .

Если не делали полноценные расчеты проектов вручную - попробуйте сделать такой расчет в Excel и посмотреть - как меняются потоки по месяцам при изменении ставки дисконтирования.

[Финансовый профан]

Если не делали полноценные расчеты проектов вручную - попробуйте сделать такой расчет в Excel и посмотреть - как меняются потоки по месяцам при изменении ставки дисконтирования.

Ну, почему же не делал-то? Я правда не понял, в Excel это вручную или нет? Ну изменяются и что? Вы с чем-то не согласны из того, что я написал? Забавляясь можно не только в Excel ставку дисконтирования менять, ставя эксперимент, можно еще свет в подъезде включать/выключать, на одной ноге прыгать или еще что-нибудь придумать, что бы посмотреть, как меняются потоки...
Кстати, IRR обсуждаем, Вы считаете, что ставка дисконтирования, как-то влияет на IRR ???

[Genn]

Кстати ... Вы считаете, что ставка дисконтирования как-то влияет на IRR ???

Я как бы считал, что я помогаю вам разобраться в сложной и не понятной для вас теме. Вероятно зря.

[Финансовый профан]

Я как бы считал, что я помогаю вам разобраться в сложной и не понятной для вас теме. Вероятно зря.

Я не хотел Вас обидеть, извините, если это произошло. Я действительно в этом вопросе, как-то ориентируюсь, хотя безусловно, наверняка, где-то есть пробелы, но не думаю, что на этом уровне. Пожалуйста, не обижайтесь и спасибо за дискуссию.

И я надеюсь, что уважаемый HDD получил ответ на свой вопрос.

[HHD]

И я надеюсь, что уважаемый HDD получил ответ на свой вопрос.

О, да, коллеги, большое спасибо! Я собственно так и подозревал, что расчет IRR с середины невозможен, но я так и не уяснил для себя как мне посчитать IRR для проекта, который сразу приносит доход. Я правильно понимаю, что IRR в таком случае просто не существует?

Пример:
Период Доход Расход CF
1 100 90 10
2 120 80 40
3 80 100 -20
4 100 70 30


И еще вопрос, может ли в этом случае как-то помочь MIRR, хотя в формуле там пристутствуют тоже значения CF, но чисто теоретически я могу отдельно и по разной ставке дисконтировать расходы и наращивать доходы. Такой подход мне не кажется правильным, но может быть я что-то упустил? В Инете вообще про MIRR не так много написано.

[Genn]

где-то есть пробелы, но не думаю, что на этом уровне. .

Ваши вопросы показывают, что пробелы есть на уровне интроспекции навыка.
Навык отрабатывается, когда 3..5 проектов рассчитаешь вручную на калькуляторе на время.

[Финансовый профан]

Ваши вопросы показывают, что пробелы есть на уровне интроспекции навыка.
Навык отрабатывается, когда 3..5 проектов рассчитаешь вручную на калькуляторе на время.

Нет, на калькуляторе, на время такой практики у меня действительно нет, правда и желания тоже. Более того, я считаю, что в Excel считать уместно только небольшие проекты, (в моем понимании в Excel - это в ручную) с низкой степенью детализации, без формирования прогнозного баланса. Ну, тут уж, конечно, каждый сам себе выбирает наиболее оптимальный инструмент в зависимости от доступности и выдвигаемых заказчиком требований. (Хотя, если бы заказчиком был бы я, то скорее всего, я бы не принял работу без прогнозных оценок активов/пассивов.)

P.S. По правде сказать мне несколько неловко перед инициатором вопроса. Я Вас вовлек в дискуссию о фундаментальных понятиях, в общем-то совсем ненужную, и в итоге он, возможно, не увидел ответа на свой вопрос.

[Финансовый профан]

О, да, коллеги, большое спасибо! Я собственно так и подозревал, что расчет IRR с середины невозможен, но я так и не уяснил для себя как мне посчитать IRR для проекта, который сразу приносит доход. Я правильно понимаю, что IRR в таком случае просто не существует?

Пример:
Период Доход Расход CF
1 100 90 10
2 120 80 40
3 80 100 -20
4 100 70 30

Давайте сначала попытаемся разобраться с IRR. Нет, Вы поняли, скорее всего, неправильно. Тех данных которые Вы приводите недостаточно для расчета, не хватает инвестиционных затрат, а IRR, собственно, это доходность от инвестированного капитала минус возвраты, т.е. сначала инвестиции (например в 0-м периоде, которого в Вашей модели нет), а затем уже "сразу доход" или те значения, которые Вы приводите. Нет инвестиций, нет и инвестиционного проекта, нет инвестиционного проекта, нет и IRR.

[Равиль]

Давайте сначала попытаемся разобраться с IRR. Нет, Вы поняли, скорее всего, неправильно. Тех данных которые Вы приводите недостаточно для расчета, не хватает инвестиционных затрат, а IRR, собственно, это доходность от инвестированного капитала минус возвраты, т.е. сначала инвестиции (например в 0-м периоде, которого в Вашей модели нет), а затем уже "сразу доход" или те значения, которые Вы приводите. Нет инвестиций, нет и инвестиционного проекта, нет инвестиционного проекта, нет и IRR.

Нет инвестиций - нет возможности посчитать их доходность...

[Genn]

Нет, на калькуляторе, на время такой практики у меня действительно нет, правда и желания тоже.

А зря. Многие считают наличие сертификата АССА, CIMA, CFA - квалификационным требованием при приеме на работу.

Более того, я считаю, что в Excel считать уместно только небольшие проекты, (в моем понимании в Excel - это в ручную) с низкой степенью детализации, без формирования прогнозного баланса. Ну, тут уж, конечно, каждый сам себе выбирает наиболее оптимальный инструмент в зависимости от доступности и выдвигаемых заказчиком требований. (Хотя, если бы заказчиком был бы я, то скорее всего, я бы не принял работу без прогнозных оценок активов/пассивов.)

И что вам мешает сделать прогнозный баланс в Excel?


У Excel есть свои недостатки. Дальше надо переходить на более качественные средства планирования, но они стоят намного больших денег.

[Genn]

Нет инвестиций - нет возможности посчитать их доходность...

Очень верно.

[Финансовый профан]

А зря. Многие считают наличие сертификата АССА, CIMA, CFA - квалификационным требованием при приеме на работу.

Ну, наверное, тогда проблемы, которую могли бы помочь решить эти "многие" у меня нет.

И что вам мешает сделать прогнозный баланс в Excel?

У Excel есть свои недостатки. Дальше надо переходить на более качественные средства планирования, но они стоят намного больших денег.

Мне ничто не мешает, просто я не сторонник мазохизма. Я же говорил об инструментах и требованиях (Вы очевидно невнимательно прочитали)... Котлован можно копать чайной ложкой, лопатой, экскаватором. Если у Вас есть экскаватор, зачем мучиться с чайной ложкой (да еще и на время)? Наверное любой вопрос можно свести к маразму, можно и в столбик считать, но зачем????

[Genn]

Если у Вас есть экскаватор ...

У вас есть экскаватор? Какой модели?

[Финансовый профан]

У вас есть экскаватор? Какой модели?

У Вас прям такой интерес к моей скромной персоне, я даже волнуюсь....
Ну, если это Вам так интересно, моя трудовая деятельность достаточно разнонаправленная, и я занят не только тем, что считаю инвест. проекты, но когда такая необходимость возникала я, в частности, кроме Excel пользовался PE. И я не думаю, что сейчас есть проблема в выборе "экскаватора", другое дело, кто-то умеет управляться с ним, а кто-то нет. Но, если, например, Вы можете чайной ложкой копать с интенсивностью, которая компенсирует потенциал экскаватора, то Вашему заказчику или работодателю, по идее, должно быть безразлично, каким инструментом Вы пользуетесь, главное ведь результат (а не сертификат). А вот, если Вы "плаваете" в вопросах фундаментального характера, то это конечно уже нездорово, но опять же не так страшно, если вовремя восполнить пробелы. Так что все в Ваших руках....

[Genn]

Ну, если это Вам так интересно, моя трудовая деятельность достаточно разнонаправленная, и я занят не только тем, что считаю инвест. проекты, но когда такая необходимость возникала я, в частности, кроме Excel пользовался PE.

И РЕ вы называете экскаватором?

Ужас.