Показано с 181 по 210 из 373
-
31.05.2011, 00:22 #181Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Наверное надо было предупредить. Имеет место реально работающая система с нехилым функционалом на предприятии в 7500 человек (в т.ч. 70 служба IT, в т.ч. сильные программеры). И это не понты ЕРП внедряльников, а полновесный спрут, без которого уже давно никто ни шагу. Изменения тоже работают, но некрасиво, трудозатратно и с нарушениями правил (например, могут в обход процедуры изменить заявку, на которую есть договор).
Я думаю, задачу будем решать так. Цех-заказчик создает в отдельном приложении заголовок (номер, дата) заявки на изменение своей сводной заявки и ее спецификацию. Приложение блокирует нарушение правил и выгружает выбранное в шаблон Экселевого файла. В Экселе заказчик проводит моделирование, пытаясь скомпенсировать изменение через "Удалить-Изменить" ("Добавить" было сделано в Парусе и скинуто приложением в Эксель). Когда все закончено, заказчик экспортирует (транзакция) Эксель в приложение, причем если он перемудрил, экспорт не пройдет (а не надо быть таким хитро*опым). Далее из приложения он получает распечатку Заявки на изменение, защищенную от подделки. Бумагу согласовывают и утверждают, затем приложением "проводят" по Парусу.
Искомый Эксель хранится, как реплика и при этом входит в текущую версию БД (которая "стало") Парус; все предыдущие версии ("было") хранятся отдельно. Решение о сохранении новой версии и присвоении ей нового номера принимает тот, кто отвечает за взаимодействие с Центром. Он же в настройках отчета "было-стало" и указывает, какую версию принимать за "было". То есть, в двух БД достаточно первички, так что изменение или пересмотр-задача на интерфейс. Как то так.Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 31.05.2011 в 00:50.
-
31.05.2011, 01:26 #182Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Как узнать что выбрать?
Сообщение от Михаил_Шустер
В какую версию добавили?
Сообщение от Михаил_Шустер
а куда добавили, если не знали что "было"?
Сообщение от Михаил_Шустер
Вощем у тебя дерево, один терминальный узел которого является "стало".
И если терминальных узлов > 1 то должна быть правило выбора - или выбрать последнее "стало" или любой узел начиная от корня по какому то критерию.
-
31.05.2011, 09:39 #183Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Михалыч, может быть мнение о крутости ваших программистов слегка э ... субъективное?
Вообще-то такие задачки они должны щелкать как семечки, причем средствами Паруса ... Хотя я не знаю какая у вас пыхтит версия этого динозавера - если совсем юрского периода, то могут быть проблемы с внутренними доработками.
Насколько я понял твою задачу, это что-то типа:
1. Сбор заявок на закупки.
2. Консолидация заявок в ГКПЗ (годовую комплексную программу закупок) и ее утверждение как документ.
3. Внесение изменений в заявку и/или новых заявок.
- Регистрация запроса на изменение.
- Проверка влияния на другие заявки и консолидированные итоги ГКПЗ.
- Согласование запроса (принять-отклонить-заморозить).
4. Завершение операционного дня: Оценка общего отклонения по ГКПЗ (плюс-минус 10% или сколько у вас там), если превышает - утверждение новой версии ГКПЗ. Старые сохраняются с возможностью отката.
Как видишь, ничего мега-сложного. Нужно только кое-что поменять в консерватории (построить закупщиков), ну и договориться с программистами чтобы они автоматизировали не то что им хочется, а то что необходимо.
-
31.05.2011, 12:05 #184Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Как узнал? У нас тут действительно затруднение
Сообщение от Сахават
Но это рабочий момент
А как узнать - мышью ткнуть, как еще? Или ты насчет "допустимо ли?" - тут никакого искусственного интеллекта. Человек отвечает-человек тыкает. Мы нашли остроумную замену нормативам и не вернемся к ним, ты об этом? Заявки делятся на постоянные и разовые. Постоянные - тематические, хорошо структурированы, это очень похоже на нормативы, но мягче. А от ошибок страхует наглядность.
Это еще не версия, а таблица для моделирования. Становится репликой после того, как из нее сделан экспорт. Хранится в БД приложения. Вопрос версионности решается не здесь, а в Парусе, когда из имеющихся данных на выбранную дату и повод, делается официальный срез, который и становится "было"
Сообщение от Сахават
Ночью, вместо чтоб спать, додумал: в модельной таблице должны быть две колонки количества, было и стало. Корректировать можно только последнюю.
Сообщение от Сахават
Правило простое: кто отвечает, тот и выбирает.
Сообщение от Сахават
Это нормально. Незачем автоматизировать лишнееПоследний раз редактировалось Михаил_Шустер; 31.05.2011 в 12:24.
-
31.05.2011, 13:39 #185Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Пришли программеры и все испортили. Приложение будут в Парусе писать, без Экселя

Концептуально все так же, но лучше: есть две копии записи: до и после изменения
-
31.05.2011, 14:18 #186Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Типа кейс
Форум последнее время скучноват, предлагаю типа кейс для оживлежу.
Чисто кому интересно. Ну... как кроссворд, где все ответы, как у Шекли, правильные и неправильные одновременно.
Предложения-замечания-жалобы-рассуждения-обобщения-КГАМ... в принципе показан срез существенной части системы управления через подсистему ее изменений.
ЗЫ. Обвинения типо "хочете мудрость забесплатно" с негодованием отметаю.
-
31.05.2011, 14:58 #187Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сложновато-абстрактновато.
Сообщение от Михаил_Шустер
Предлагаю описать через диаграммы ЖЦ заявки на изменение, совокупной годовой заявки.
Здесь, по-моему, самое главное, это алгоритм принятия/непринятия заявки полуавтоматизированно (укладывается - принимаем, нет - не принимаем), и приоритеты должен назначать утверждающий (утверждающие).
-
31.05.2011, 15:49 #188Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Просто слишком много деталей за кадром.
Сообщение от Andruxa
ЖЦ заявки, как предмета изменений в произвольной нотации
Сообщение от Andruxa
Удобна для презентаций, позже покажу почему
Да. Плюс надежный учет, блокировка отмененных и удобства пользователей.
Сообщение от Andruxa
-
31.05.2011, 16:13 #189Член сообщества
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Комент, просто комент:
Сообщение от Михаил_Шустер
Ого-го, у вас Ген дир прямо мегамозг какой-то. По ЗИ-02 как-то совсем непросто сформировать базу для окончательного суждения при принятии решения об утверждении.
Вы кстати ЗИ-06 забыли добавить.Последний раз редактировалось folio; 31.05.2011 в 16:21.
-
31.05.2011, 16:33 #190Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Это к первому файлу или ко второму?
Сообщение от folio
Второй (ЖЦ) - это собственно процесс, который должен быть обслужен системой изменений. Если комент к нему - вроде все нормально: директор только разруливает вопросы, которые РН (руководители направлений) не смогли решить своей властью. Это делается на совещаниях. Если (когда) вопросов нет, директор подписывает талмуд, глядя только на первый лист (агрегаты)
На изменениях-аналогично. Если заявка скомпенсирована (по статье не произошло удорожания) и руководители направлений подписали-утверждает не разбираясь. Предлагал ему оставить за собой утверждение только проблемных изменений - не хочет пока, его дело.
-
31.05.2011, 16:52 #191Член сообщества
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Я про п 3.3 и 3.4 положения и приложение б (т.е. первый файл).
-
31.05.2011, 16:58 #192Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Обычный порядок. Директор смотрит общую цифру небаланса и наличие подписей. Если ОК-подписывает, если нет-его дело: подписать, отказать, позвонить, вызвать, написать резолюцию
Сообщение от folio
-
31.05.2011, 18:56 #193Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Изменения заявки в виде мультика для обучения (фрагмент)
(заодно диагностика, лечение и самопроверка)
-
31.05.2011, 19:20 #194Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Когда занимался аудитом, все пытался выдумать форму отчета, чтоб наглядно донести проблемы и способы их устранения. Находил обычно много, но в таблице находки смазывались, часть выносил в общие положения, но ни на чем толком не остановился.
Мультик мне нравится больше всего. Пока. На примере он весь в звездочку-такова ситуация, но возможны варианты - вот другой пример, без подробностей
-
31.05.2011, 19:21 #195Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Забыл на всякий случай сказать
Перед просмотром давите F5
-
31.05.2011, 23:15 #196Член сообщества
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
По ощущениям - это слабое звено (одно из). Смысл ЖЦ нивелируется возможностью внесения изменений.
Сообщение от Михаил_Шустер
-
31.05.2011, 23:55 #197Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Директор-нормальный пробой в системе. Можно прийти к нему и получить подпись в обход всех процедур. В принципе, это его работа, делать исключения из правил. Защита одна: дураки среди директоров редкость.
Сообщение от folio
Ну а если не повезло-тут ничего не поможет
???
Сообщение от folio
Чтоб не нивелировалось, система изменений должна быть надежной
Создать первую версию СГЗ не слишком сложно. А вот не дать ей расползтись-в разы сложнее, это как динамика супротив статики. Но любой план или бюджет без системы изменений - досужая игрушка (см неопределенность планирования)
-
01.06.2011, 00:26 #198Член сообщества
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Моё суждение основано на предоставленных Вами данных. Обоснование своего субъективного вывода я уже озвучил.
Сообщение от Михаил_Шустер
По ЗИ-02 как-то совсем непросто сформировать базу (предпосылок) для окончательного суждения при принятии решения об утверждении.
Про необходимость изменений - полностью согласен. Вот про расползание я и пытался потолковать. Да и позволю себе вольность, но Вы сами подтвердили мотивы моего суждения. [Создать первую версию СГЗ не слишком сложно.... А вот не дать ей расползтись-в разы сложнее]
Сообщение от Михаил_Шустер
З.Ы. Я, честно говоря, просто, наверно недопониманию, почему заветная плюшка (изменение) достаётся так просто.Последний раз редактировалось folio; 01.06.2011 в 12:52.
-
01.06.2011, 11:22 #199Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Должен быть интегральный критерий для всего плана/бюджета, который бы говорил, "встраивать" изменение, или нет.
Сообщение от Михаил_Шустер
-
01.06.2011, 13:30 #200Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
что невозможно пока не разберешься как появляются ЛИМИТЫ
Сообщение от Andruxa

заявка - 100 молотков
ответ - блин , у тебя же всего три дачи!?
-
01.06.2011, 13:31 #201Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Вот главный интегральный отчет, думаю все понятно
Сообщение от Andruxa
Слева руководители, ответственные за направления
Под руководителями - подразделения, распоряжающиеся лимитами от их имени
Заказчики скрыты в агрегатах, там свои отчеты и ОЛАПы
Цифры и прочие подробности вытерты из-за товарища майора
-
01.06.2011, 13:36 #202Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Лимиты появляются старым советским методом "От достигнутого"
Сообщение от Сахават
Лимиты - это и есть бюджет на нормальном языке. А заявки - это конкретные товары и услуги, на которые и заказано\разрешено израсходовать бюджет
Бюджетный пилинг - это когда все бабло пилят по людям, те - по другим людям, а те еще дальше и так до конца. Наукообразно звучит иначе, но смысл тот же повсеместно
-
01.06.2011, 13:57 #203Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Лимиты - это лимиты... мне кажется интегральным критерием должен быть не лимит, а соотношение затраты/прибыль. А финансисты уже должны выкручиваться - находить деньги. Правда не знаю, насколько это применимо к таким предприятиям, где работает Михаил.
Сообщение от Сахават
-
01.06.2011, 13:58 #204Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
До директора вопрос доходит только при наличии договоренностей (согласовании) между заказчиком, снабженцем, ОЦПР, руководителем направления), где имеет место естественный конфликт интересов.
Сообщение от folio
При отсутствии таковых, до директора доходит сформулированная проблема.
Просто процесс инициализации изменения не описан
Сообщение от folio

Я не сторонник жестких планов, столь модных в государевой собственности. Они никогда не выполняются, с чем связано 90% государева геморроя. Важен баланс: слишком гибкий план - ручное управление, слишком жесткий - перерасход средств на глупости. Среди годовых планировщиков нет провидцев, это почему-то не все понимают.
Для постоянных и разовых заявок разная неопределенность, в этом направлении работа тоже ведется, про нее как нибудь потом.
-
01.06.2011, 14:58 #205Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
В реальности все наоборот и ремонтники пытаются выкрутиться с проведением ремонтов в рамках лимитов, установленных финансистами.
Сообщение от Andruxa
Применимо но не применяется.
Сообщение от Andruxa
-
01.06.2011, 15:27 #206Член сообщества
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Получается жизнь в состоянии постоянной неопределённости. В этом смысле ваша система учёта изменений точное отражение такого подхода.
Сообщение от Михаил_Шустер
У меня глупейший вопрос: а насколько необходимо такое частое перебалансирование?
Ведь у этого подхода есть обратная сторона, которую вы зафиксировали в мультике: от утяжеления самой системы, до учёта и использования изменений.
-
01.06.2011, 15:55 #207Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Ничего необычного - сплошной Парето: 80% позиций планируются с точностью 20% и наоборот.
Сообщение от Михаил_Шустер

Ты даже сам где-то тут писал, что есть группы позиций по оборудованию которые повторяются из года в год и могут планироваться с точностью 99%. У нас так же.
-
01.06.2011, 16:04 #208Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Это каждый решает для себя, своих условий. Кому и кобыла невеста: одному два раза в год-часто, другому раз в день-редко. Всякое "чересчур" любая система (отношений, т.е. культура) сама отторгает.
Сообщение от folio
Тема "неопределенность", "горизонт планирования", набегающая волна, зпарос на изменение и т.п. много рассмотрена в РМВОКе и я практически со всем этим согласен. Про управление неопределенностями и соответствующие риски в форуме года 3 назад обсуждалось
Однако, основная позиция - за каждым проектом (направлением, лимитом) должен стоять конкретный смотрящий ФИО. Который и обязан установить надлежащий порядок в том числе - по вопросу перебалансирования.
А у ФИО на плече должна быть рука друга. Одна. Потому что вторая занята.
Пистолетом
-
01.06.2011, 17:57 #209Член сообщества
- Регистрация
- 24.09.2009
- Сообщений
- 318
Я не осилил последние 3 или 4 страницы повалившего флуда, просто дам две достаточно серьезные ссылки, которые позволят понять разницу между управлением изменениями (change management) и управлением интеграцией проекта (integration management):
http://businesslearning.ru/CoursFrm.asp?actid=175
http://www.intuit.ru/department/itmngt/changemanage/1/
-
02.06.2011, 00:25 #210Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Поскольку на этих страницах есть сообщения, которые я флудом не считаю, набрал полный рот ядовитой слюны. Которую придержу с расчетом на здравый смысл автора и активность кнопки "Правка".
Сообщение от Михайло

Ответить с цитированием