Управление проектами - станки????

[Сергей Васильевич]

сначала была мысль. затем носильщик обвязал веревкой предмет, взял на "плечо" и понес. это был 1995 год.
выходит - силой мысли.

Таким же образом можно доказать, что существует Баба-Яга... в воображении. Никто же не говорил, что она в реальности должна существовать. А одно только то, что она является плодом воображения доказывает факт существования. Т.е. мать Баб-Яги - воображение.

P.S. Мне кажется, мы все больше отвлекаемся от темы. Вероятно, погода так влияет...

[Игорь Захарченко]

реальный носильщик был. мы хотели толпой ему помочь) 4 человека) он сказал, что нужно всегда думать) взял - и занес на 9 этаж)

[Сергей Васильевич]

реальный носильщик был. мы хотели толпой ему помочь) 4 человека) он сказал, что нужно всегда думать) взял - и занес на 9 этаж)

Охотно верю. Но такие отважные герои нечасто встречаются.

[Игорь Захарченко]

Как в любом деле) Потому Михаил прав)

[Игорь Захарченко]

Но такие отважные герои не часто встречаются.

Он такой - один.
И один занес.
Разберите с семантической точки зрения)

[Игорь Захарченко]

Таким же образом можно доказать, что существует Баба-Яга... в воображении. Никто же не говорил, что она в реальности должна существовать. А одно только то, что она является плодом воображения доказывает факт существования. Т.е. мать Баб-Яги - воображение.

P.S. Мне кажется, мы все больше отвлекаемся от темы. Вероятно, погода так влияет...

есть ближе ...
У скандинавов - Один)
не слабый он Один был ... в воображении)

[Сергей Васильевич]

Как в любом деле) Потому Михаил прав)

В чем? В том, что нужна иерархия? Работа руководителя не в том, чтобы самому разрабатывать планы и проводить расчеты.
В современном танке, если я не ошибаюсь, три члена экипажа: командир, стрелок и водитель. Задача командира указать курс, оценить обстановку, осуществлять целеуказания и отдавать приказы на открытие огня и т.д., осуществлять координацию с другими боевыми машинами, чтобы танки взаимодействовали в группе, а не действовали по одиночке. Однако стрельбу ведет стрелок, а машиной управляет водитель. Не может командир делать все сам... рук не хватит. Это уже трехглазый и многорукий Шива должен быть, а не человек.

[Сергей Васильевич]

Он такой - один.
И один занес.
Разберите с семантической точки зрения)

Делать мне больше нечего... Я за него и так рад Геракл!

[Михаил_Шустер]

Работа руководителя не в том, чтобы самому разрабатывать планы и проводить расчеты

Честно: я уже не знаю, в чем работа руководителя.
Раньше-знал и мог настаивать. Теперь-нет.

Повторюсь, из Лао Цзы:
Великомудрый управитель должен делать три вещи:
-Осуществлять власть;
-Быть умелым управленцем;
-Пребывать в состоянии показного бездействия.

[john644]

Повторюсь, из Лао Цзы:
Великомудрый управитель должен делать три вещи:
-Осуществлять власть;
-Быть умелым управленцем;
-Пребывать в состоянии показного бездействия.

Не хорошо выдергивать из контекста.
Мудрый лидер имеет знание о парах противоположностей и их взаимодействиях. Чтобы вести других, лидер учится, как быть ведомым. Чтобы процветать, лидер учится жить просто. В обоих случаях имеет место взаимодействие, которое является творящим. Управление без подчинения является бесплодным. (из Лао Цзы)

[Михаил_Шустер]

Не хорошо выдергивать из контекста

Выдернуть из контекста-это подменить мысль его частью
Цитировать один кусок текста вместо другого-это, знаете ли...

Насчет противоположностей я ближе к дзен-буддизму. Борьба противоположностей-такая же химера, как они сами. В цитате идет речь, скорее, о недопустимости отделять одно от другого

[Сергей Васильевич]

Честно: я уже не знаю, в чем работа руководителя.
Раньше-знал и мог настаивать. Теперь-нет.

Ладно, какой смысл об этом спорить?
Мне показалось, однако, что когда Вы ранее говорили о том, что Вам пришлось многое делать самому, наряду с гордостью за успешно выполненную работу прозвучали нотки сожаления как раз относительно того, что делали Вы по большей части все сами...

[А.Б.]

Выдернуть из контекста-это подменить мысль его частью
Цитировать один кусок текста вместо другого-это, знаете ли...

Все что бы ты ни сказал о ДАО ... будет уже не о ДАО.

[john644]

Выдернуть из контекста-это подменить мысль его частью
Цитировать один кусок текста вместо другого-это, знаете ли...

Не обижайтесь - это я так шутю.

Насчет противоположностей я ближе к дзен-буддизму. Борьба противоположностей-такая же химера, как они сами. В цитате идет речь, скорее, о недопустимости отделять одно от другого

Дзен-буддизм тоже об этом, что руководителей должно быть два. Один - политик, другой-финансист. Или князь и боярин, если так понятнее. Инь — неподвижность погруженного в созерцание мудреца, ян — созидательная деятельность правителя. Но эти все основы растеряны и теперь Всевышний с Мессиром учат людишек, что борьба противоположностей - это основа основ.

[Михаил_Шустер]

прозвучали нотки сожаления как раз относительно того, что делали Вы по большей части все сами...

Не показалось.
Хочешь сделать работу хорошо-сделай ее сам. Но. Не можешь заставить работать других-не руководитель. Много работать-теряешь статус (такой эффект). Тянешь статус-встает работа. Компромиссисс...
Понятно, ручную работу делают другие. Когда все знают, что делать, вопросов нет. Проблемы там, где надо хоть сколь нибудь думать. Ты придумал, оттестировал, раздал объемы, обучил и ждешь, что "подхватят". А идет все ровно до первой потребности чего-то додумать на месте. Недоглядел-встало, все шлангами прикинулись и хоботки задрали: "мы тупые, мы не знаем, мы сирые-убогие...", тьфу

[А.Б.]

Не показалось.
Хочешь сделать работу хорошо-сделай ее сам. Но. Не можешь заставить работать других-не руководитель...

Копите деньги. Накопите - зовите. Приеду расскажу и как помощников выращивать из имеющихся ресурсов, и как 5 колонну создавать / использовать ... ну и прочие критически важные мелочи менеджмента. Чем собсно я хуже Георгия - тоже вроде за границею проживаю ... али как? :-Р

[Михаил_Шустер]

Приеду расскажу и как помощников выращивать

Приехать рассказать я и сам могу...

[Сергей Васильевич]

Понятно, ручную работу делают другие. Когда все знают, что делать, вопросов нет. Проблемы там, где надо хоть сколь нибудь думать. Ты придумал, оттестировал, раздал объемы, обучил и ждешь, что "подхватят". А идет все ровно до первой потребности чего-то додумать на месте. Недоглядел-встало, все шлангами прикинулись и хоботки задрали: "мы тупые, мы не знаем, мы сирые-убогие...", тьфу

Ну понятно...
— Ты за большевиков аль за коммунистов?
— Я за интернационал!

Знакомая ситуация.
Но мне кажется, эта проблема выходит на культурологический уровень, как Вы сами выразились.
Просто с самого начала во многих организациях отбивают охоту думать. Идет жесточайшее подавление инициативы.
Обидно за молодых, которых к реальным делам порой близко не подпускают и перестраивают под свои безынициативные стандарты.
При приеме на работу не столько опытом работы нужно интересоваться, сколько проблесками ума... А у нас часто думающих выпускников с потенциалом с ходу разворачивают, ни какого шанса не дают себя проявить. Со временем, они привыкают и вливаются в ряды сирых и убогих.
Считаю, что руководителю важно привлекать к себе способных соратников. Александр Македонский добился значительных успехов не только благодаря своей воле и способностям. Рядом с ним были достойные соратники. Другое дело, после его смерти началась борьба за власть... В этом смысле не хватило ему дальновидности. Чуть ли не весь мир завоевал, а удержать не смог.

[А.Б.]

Уж не знаю кто молодежи что там где отбивает, но инициатива у нее все больше какая-то не такая. Ставишь конкретную задачу, объясняешь что-зачем-почему, не контролируешь в процессе ... и что получаешь вместо результата? Правильно, вместо результата получаешь нечто, что никак и никуда приспособить невозможно. Просто на полдороге к цели народу стало скучно и вместо ожидаемого (и что характерно - очень нужного компании) результата, народ начинает искать грибы-ягоды по обочине.
Вот и приходится нависать и контролировать ... хоть самому противно.
А что касаемо выспренных лозунгов из русско-американских переводных гуру-книжек ... давно сказано "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить!"

[Михаил_Шустер]

Не надо никому помогать. Человек должен делать себя сам. Если не может-значит слабый. Сейчас поможешь-потом обязательно утонет.
Добро без кулаков-не добро, а лишь обещание добра.
Проблема действительно культурологическая. Быть умным-западло. Надо быть успешным. Пить пиво и пользоваться презервативом.
Следующее поколение постсоветских людей будет жить при дебилизме.
Хотя оно, конешно, брюздеть-не кули ворочать

[Сергей Васильевич]

Правильно, вместо результата получаешь нечто, что никак и никуда приспособить невозможно. Просто на полдороге к цели народу стало скучно и вместо ожидаемого (и что характерно - очень нужного компании) результата, народ начинает искать грибы-ягоды по обочине.

Так а в чем сложность? Нет результат, нет зарплаты. Если ситуация повторяется - дело можно обернуть и увольнением. Все же просто.
Если уж человек проявляет инициативу, он берет на себя ответственность за результат. Нет результата, нет и вознаграждения. А если есть результат, то и вознаграждение должно быть соответствующим.
Потом не стоит все мерять своими стандартами.
Важно лишь, чтобы правила игры были прозрачными...
А если конкретнее, то я за карьерную мобильность, причем в обе стороны и по заслугам.
А там, глядишь, народ и соориентируется в правильном направлении. Но это системный момент, его в одиночку не решить...

[Игорь Захарченко]

про танки несколько раз упомянули...

по ссылке
http://phorum.bratishka.ru/viewtopic...8514&start=175
есть материал Ирины Бобковой, ... в "те времена" студентом работал в том проекте... моделировал ...

прямая ссылка, указанная в том материале, уже не работает ... затерли

[А.Б.]

Не надо никому помогать. Человек должен делать себя сам. Если не может-значит слабый. Сейчас поможешь-потом обязательно утонет.

Фигня это все. Люди все разные: сильные и слабые, умные и тупые, сволочи и идиоты, воры и простофили ... Что у них в головах творится когда идут утром на работу - даже смотреть не хочется ... потому что у самого ненамного лучше.
Но других-то нет. Поэтому, как говорил второй классик марксизма-ленинизма: работать надо с тем материалом, который есть под рукой - главное иметь инструмент потверже.

Добро без кулаков-не добро, а лишь обещание добра.

А кто вам сказал, что я добрый?

Проблема действительно культурологическая. Быть умным-западло. Надо быть успешным.

Быть умным не может быть "западло". Если от твоего ума есть польза братве - умничай сколько угодно. А вот если ты все время изображаешь умного, но толку от этого ноль ... жди неприятностей.

[Игорь Захарченко]

В чем? В том, что нужна иерархия? Работа руководителя не в том, чтобы самому разрабатывать планы и проводить расчеты.
В современном танке, если я не ошибаюсь, три члена экипажа: командир, стрелок и водитель. Задача командира указать курс, оценить обстановку, осуществлять целеуказания и отдавать приказы на открытие огня и т.д., осуществлять координацию с другими боевыми машинами, чтобы танки взаимодействовали в группе, а не действовали по одиночке. Однако стрельбу ведет стрелок, а машиной управляет водитель. Не может командир делать все сам... рук не хватит. Это уже трехглазый и многорукий Шива должен быть, а не человек.

Две задачи стояли ... Первая — найти способ готовить людей, чтобы облегчить эмоциональное состояние при попадании в реальные боевые условия. С ней справились легко. В основу была положена теория о низкочастотном звуковом излучении (8—10 Гц), которое у большинства людей вызывает чувство тревоги и даже паники. Именно этим явлением объясняется появление так называемых «Летучих голландцев» (кораблей без экипажа). Такие корабли, как правило, появляются после бури. Перед бурей в атмосфере возникает мощная низкочастотная звуковая волна. У людей на корабле появляется безотчетное чувство страха, а при массовом страхе возникает паника. И люди бросаются за борт.

— В шлемофоны мы вмонтировали наушники, через которые подавали звуковой фон, — рассказывает ученый. — Предполагалось адаптировать бойца к тревожному состоянию, заставить его в этом состоянии действовать.

Практически все, кто готовился в школах под Горьким, прошли такие наушники. Трое из пяти членов экипажа — командир, водитель, наводчик. Ребята ни о чем не догадывались. Это входило в план эксперимента. Когда жаловались на тревогу, на головную боль, им говорили, что это совершенно нормально, что они должны выполнить свой долг.

Результаты оказались поразительными. После того, как подготовленные бойцы стали уходить на передовую, сразу резко, процентов на 40, уменьшилось количество потерь.

— Мы понимали эту закономерность, — продолжает Юрий Павлович. — А вот многих генералов озадачивал такой феномен, поскольку наша работа была засекречена. В Киевском университете был подсчитан экономический эффект от нашего внедрения. С учетом на затраты (200 тысяч рублей) за первые полгода он составил 2,5 миллиона рублей.
Советские солдаты не знали, что в обмундировании имеются специальные датчики для корреляции их психического состояния во время боя.


Вторая задача была посложнее. Предстояло научиться во время боя получать текущую информацию об эмоциональном состоянии бойцов и воздействовать на него. Пошли путем снятия кардиоритмов телеметрическим способом, то есть на расстоянии. Никакой сложности это не представляло. В обмундирование были вмонтированы датчики. Данные пропускались через радиостанцию (под нее была оборудована отдельная машина), которая работала в режиме постоянной передачи информации. Шла запись на магнитную ленту.

Ритмокардиоанализаторы строили спектр реинтервалов по каждому человеку. Высвечивались параметры. Все можно было видеть и анализировать.

— И вот на фоне крепких словечек от командира бойцам и наоборот мы вырезали четыре канала, по которым шла информация, — вспоминает Юрий Павлович. — Экипаж об этом не подозревал.

Потом на ВДНХ СССР весь этот комплекс в рассекреченном виде получил золотую медаль. С формулировкой «комплекс оценки эргономических характеристик операторов систем слежения». Дата внедрения была смещена, чтобы ни у кого не возникло ассоциаций с Афганистаном.

Сложнее было после анализа текущей информации принять корректирующие меры. Классифицируют шесть состояний: покой, норма, оптимальная работоспособность, сосредоточенная работа, предстрессовое состояние и стресс. В последнем человек может совершать неадекватные поступки — впасть в прострацию (бросить рычаги управления) либо в эйфорию — броситься на амбразуру, направить самолет в поезд. У человека отказывает инстинкт самосохранения.

В гарнизонах наши ребята находились в состоянии оптимальной работоспособности. Когда выезжали на дорогу — в состоянии сосредоточенности. А стоило появиться чему-либо непонятному — наступало предстрессовое состояние, которое очень быстро могло перейти в стресс.

По реинтервалам очень трудно было проследить переход от одного состояния в другое. Пять состояний как-то удавалось графически разграничить, а стресс по этим параметрам не выделялся. В дальнейшем ученые придумали выделять его по температуре кожи. В стрессовой ситуации температура кожи резко падает, а потом также резко поднимается к начальному уровню.

— Когда мы видели по приборам, что кто-то из бойцов оказался в предстрессовом состоянии, тут же предпринимали корреляционные действия. Из командного пункта шел приказ командиру экипажа отвлечь «проблемного» бойца. Например, «бабахнуть» по голове. Делали и такой эксперимент. В критический момент в кресле выступали острые шипы. Пытались переключить и с помощью громкого звукового сигнала, шедшего из наушников. Панику можно подавить, если с самого начала возникновения переключить на локальные действия.

реинтервалы=RR интервалы кардиограммы я моделировал симметрической системой линейных уравнений...

[Оксана Яковлева]

Важно лишь, чтобы правила игры были прозрачными...
А если конкретнее, то я за карьерную мобильность, причем в обе стороны и по заслугам.
А там, глядишь, народ и соориентируется в правильном направлении. Но это системный момент, его в одиночку не решить...

то есть примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=Wg9bpPf_AZM

[Сергей Васильевич]

то есть примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=Wg9bpPf_AZM

Ну да. Такого монолога вполне достаточно, чтобы отправить начальника цеха искать новую работу. Видно, что товарищ не может руководить... С людьми работать не умеет. Раньше нужно было в дела вникать. Ну отпустил бы пару матерных реплик, если это для внушения требуется. Но четыре минуты отборного мата явный перебор. И потом - это не наказание, а оскорбление.

А вообще любую здравую идею можно довести до абсурда, если меры не знать.

Кстати, даже Библия содержит весьма жесткие примеры

25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.
35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.

[Сергей Васильевич]

реинтервалы=RR интервалы кардиограммы я моделировал симметрической системой линейных уравнений...

А говорили, статистике не доверяете?

[Игорь Захарченко]

А говорили, статистике не доверяете?

это алгебра,в алгоритмах - нахождение обратной матрицы и приведение к нормальной форме.
детерминировано все.
а статистика при чем?

[Михаил_Шустер]

Фигня это все...работать надо с тем материалом, который есть

Саш, ты че? Где фигня? Про то, что работать надо с кем есть, а не с кем хотелось бы, я уже сколько лет здесь гудю. Тезис в том, что теплиц не нужно
И с умниками ты передернул зачем-то. Среда продуцирует кривые ценности и готовит им соответствующую обслугу. На чью мельницу батон крошишь?

[Игорь Захарченко]

В древности те, кто был способен к учености, знали мельчайшие и тончайшие вещи. Но другим их глубина не ведома. Поскольку она не ведома, (я) произвольно даю им описание: они были робкими, как будто переходили зимой поток; они были нерешительны, как будто боялись соседей; он были важными, как гости; они были осторожными, как идущий по тающему льду; они были простыми, подобно неотделанному дереву; они были необъятными подобно долине; они были непроницаемы, подобно мутной воде. Это были те, которые, соблюдая спокойствие, умели грязное сделать чистым. Это были те, которые своим умением сделать долговечное движение спокойным содействовали жизни. Они соблюдали Дао, и не желали многого. Они ограничивались тем, что существует, и не создавали нового.