TPS, или Lean Production

[Михаил_Шустер]

или с кураре как масаи ...

Не надо кураре и АКМ. Достаточно просто позвать слона по имени
А зовут его Неуловимый Джо
Не потому, что поймать никто не может... и далее по тексту

[А.Б.]

Еще подобная область - командная работа. Это редко случается, но остается в тебе навсегда. Как походы в горы.

Везет же людям. Вот например: ты не видел как в горах разваливается слаженная команда, попавшая в сложную ситуацию... Тогда то и проявляется настоящий лидер - когда приходится бить морды и пинать задницы.

Хотя нам скорее всего не понять друг-друга: для тебя воспоминания о горах это чаек под гитару у костра, а для меня - ситуации на грани жизни и смерти. Разный опыт.

[Михаил_Шустер]

как тетерева слышат только себя

Саш, ну ты прям под руку. Мне ж через полчаса на токовище

[А.Б.]

Не надо кураре и АКМ. Достаточно просто позвать слона по имени
А зовут его Неуловимый Джо
Не потому, что поймать никто не может... и далее по тексту

Не думал что придется тебе это объяснять: у каждого слона - свое имя. Которое он вовсе не стремится сообщать посторонним.
А есть слоны с 1000 имен - как тот же Будда например.

Ты прав в том, что зная имя слона им можно управлять. Однако на узнавание одного имени единственного слона может не хватить всей жизни ... еще и потому что постоянно приходится отвлекаться на объяснение чего-то-там другим ... ну и на прочие несущественные, но жизненно необходимые вещи: деньги, власть, личную жизнь и тп.

[Евгений_Кс]

Болдину

Оооо!!! Трансцеденталец!
Есть пара вопросов насчет сотворения мира, надо бы обчирикать

Михаил явно поскромничал. Тут пахнет Чаком Норрисом.
Бьешь морды и пинаешь задницы своим на Памире и видишь, как в Заилийском Алатау несколькими годами раньше Ксенчук неделю пьет чай под гитару

настоящий лидер - когда приходится бить морды и пинать задницы.

Вот такое понимание лидерства даже у специалистов. Приехали.

[А.Б.]

Михаил явно поскромничал. Тут пахнет Чаком Норрисом.
Бьешь морды и пинаешь задницы своим на Памире и видишь, как в Заилийском Алатау несколькими годами раньше Ксенчук неделю пьет чай под гитару

Про чай я написал исключительно из вежливости и по незнанию букета употреблявшихся вами напитков.

Описанная ситуация с ролью лидера распространенная и не самая плохая - гораздо хуже когда в экстремальной ситуации ломается лидер. Тогда кому-то из группы приходится брать в руки руль и пинать всех ... включая лидера. Иначе - кранты всем.
Вот так вот люди ходят в горы по-взрослому.
Понятно, что такие ситуации бывают не каждый раз, но если ходить лет 15 да пару раз в месяц, да плюс еще восхождения на весь отпуск ... в общем бывало всякое. Ясен перец, что после такого экстрима люди месяц не разговаривают, но зато потом ... вспоминают очень даже душевно.
... Забыл добавить - за столько лет наша группа не потеряла ни одного человека. И это уже серьезно.

PS. А чем пахнет Чак Норрис?

[Михаил_Шустер]

А есть слоны с 1000 имен - как тот же Будда например.

Это ты не понял, или анекдот не помнишь, больно он древний.
В салун ворвался ковбой, наорал, настрелял и быстро свалил. Один ковбой спрашивает у другого, кто это?
-Это Неуловимый Джо
-Так что ж, его никто поймать не может?
-Да нет, он просто на фиг никому не нужен

Вот почему Неуловимый Джо - это и есть имя Слона
Людям, далеким от управленческих медитаций, до него нет никакого дела
Люди, практикующие эту технику, в каждом Слоне видят Будду
Иные же просто оперируют некоторыми его именами

[А.Б.]

Это ты не понял, или анекдот не помнишь, больно он древний.

Я знаю штуки 3 версии этого анекдота, но напомнить тебе хотел бы другой, тоже ковбойский - про "спилИ мушку!"
Он особенно актуален в свете грядущего похода на представительное совещание :-Р

[Евгений_Кс]

А чем пахнет Чак Норрис?

См. здесь:
http://kochegarov.livejournal.com/117439.html

[А.Б.]

См. здесь:

Не претендую на лавры Чака Норриса - не умею сильно бить ногой с разворота... И вообще, не люблю бить людей без особых причин.

Но ты не ответил на вопрос: чем все таки пахнет Чак Норрис? Ведь как-то же ты учуял? :-Р

[Михаил_Шустер]

чем все таки пахнет Чак Норрис?

Чак Норрис не пахнет, а имеет запах
После того, как его поимеет Чак Норрис, запах сам себя не имеет

[Bend]

Михаил, Евгений, интересные мысли, согласен с вами, и про действия, и про понимание, гипотезы, и мысли, действия, и все остальное. Наши мысли по этим вопросам сходятся. Просто редко, но бывают моменты, когда понимаешь, что все так и есть, но воспринимаешь это со стороны потребителя, и не думаешь, почему все именно так происходит

[Bend]

Тем, кто находится выше, объяснять бесполезно: они как тетерева слышат только себя - поэтому следует просто создавать им некий акустический фон для обозначения своего присутствия.

Хорошо, а как быть в случае необходимости объяснения?

[Евгений_Кс]

Хорошо, а как быть в случае необходимости объяснения?

Работать над собой.
Скажем, человек чувствует необходимость покурить. Он работает над собой и избавляется от этой вредной привычки.

Если серьезно.
Необходимость - Ваше субъективное переживание, результат Вашей односторонней оценки ситуации. Ну-ка, переместитесь чуть левее, еще немного... Стоп. Теперь снова посмотрите на ситуацию. Может, необходимость пропала?
Коммуникация - процесс, который возможен, если активны оба участника. Объяснять можно только тому, кто жаждет объяснения.
"Когда ученик готов, приходит Учитель".
Как говорят (умные) педагоги, "не надо отвечать на непоставленные вопросы".
Вот, например, у нас на Форуме есть участник, которому ничего невозможно объяснить. Потому что у него нет вопросов. У него на все есть ответы. Вот он и ходит, набитый ответами, угрюмый, и ищет, кому бы их втюхать

[air]

Работать над собой.
Скажем, человек чувствует необходимость покурить. Он работает над собой и избавляется от этой вредной привычки...

... следуя принципу Кайдзен из LM.

А если человек вообще не читал книжку Вумека, то ...
Возвращаясь к исходной теме данной дискуссии: наверное, знание основ TPS или Lean Production во многом может предостеречь человека (думаю, что мы непременно услышим компетентное мнение Сергея Евгеньевича на этот счет).

[Евгений_Кс]

мы непременно услышим компетентное мнение

А Вам надо бороться с привычкой провоцировать...
Возможно, методом Кайдзен, если Вы его усвоили.

[air]

А Вам надо бороться с привычкой провоцировать...
Возможно, методом Кайдзен, если Вы его усвоили.

Есть в LM такой принцип "пока-ека" или по-нашему "защита от дурака".
Хороший принцип!

[Bend]

Евгений, спасибо большое

[Михаил_Шустер]

Объяснять можно только тому, кто жаждет объяснения

Формально все правильно, а по существу-издевательство (ВИЛ)
По жизни, никто объяснений не жаждет. Потому что все чукчи-писатели.
Искусство консалтинга в том и состоит, чтобы накормить сытых.

[Евгений_Кс]

Искусство консалтинга в том и состоит, чтобы накормить сытых.

Слишком грубая аналогия. Типа "все бабы - дуры" или "все мужики - козлы". Не все. Ведь есть Чак Норрис
Если чуть-чуть порыться в этом искусстве, то будут видны как минимум две вещи:
1) всегда присутствуют приемы эмоционально зацепить, заинтересовать клиента (можно вспомнить первый шаг в восьмишаговой методике Коттера : "Создать у людей ощущение необходимости незамедлительных действий")
2) перед консультантом стоит не один сытый чел, а организация во главе с группой топов со своими индивидуальными мотивами, с нетривиальной системой скрытых отношений - что ли мне тебе это объяснять

[Михаил_Шустер]

Слишком грубая аналогия

Жень, ты ж написал "для тех, кто ЖАЖДЕТ объяснения". То бишь, мучается, страдает, дохнет без, как заблудший с похмела в пустыне
Я и объяснил, что никто его не жаждет
А как создать жажду-другой вопрос, поле, на котором живем

[Bend]

Можно людей классифицировать так:
- те, кому нужно объяснение в силу не той компетенции, отсутствия знаний, мыслей и так далее
- те, кому нужно объяснение в силу интереса и желания узнать альтернативную позицию касаемо обсуждаемого вопроса
- те, кому объяснения не нужны совсем, так как сам про все объяснит
- те, кому объяснения не нужны в силу "пофигизма"
- те, кому нужно не объяснять, а пояснять
...

[Bend]

А как создать жажду-другой вопрос, поле, на котором живем

То есть созжать "жажду", а потом мелкими завуалированно шагами говорить, что делать?

[А.Б.]

Большинство людей, когда говорят что вы им должны что-то объяснить, имеют в виду нечто совсем другое. В меру текущего состояния это может быть: (1) запрос подтверждения выбранной человеком тактики или просто попытка действовать "из вашей тени", (2) попытка уточнить расклад, (3) получение недостающей информации и так далее.

Засечь что у вас случай (1) очень легко - слушатель начинает говорить уже на вашем третьем слове - то есть он не только не слушает, но даже не собирался слушать. Что делать в такой ситуации - ваше решение: можно жестко заставить дослушать и потребовать повторить услышанное, а можно просто свернуть разговор и сделать все самому.

[Евгений_Кс]

можно жестко заставить дослушать и потребовать повторить услышанное.

Подходишь, бьешь под дых, он сгибается, а ты сверху заставляешь дослушать. Потом хватаешь за волосы, задираешь его голову назад и слушаешь повтор услышанного.

(Саш, весь форум - только джаз )

[А.Б.]

Подходишь, бьешь под дых, он сгибается, а ты сверху заставляешь дослушать. Потом хватаешь за волосы, задираешь его голову назад и слушаешь повтор услышанного.

Ох чую я наруководите вы там у себя с такими настроениями ...

[Евгений_Кс]

Ох чую я наруководите вы там у себя с такими настроениями ...

Меня больше беспокоит Bend, рвущийся в бой

[Евгений_Кс]

То есть созжать "жажду", а потом мелкими завуалированно шагами говорить, что делать?

Не вставайте в позицию "говорить, что делать"
Обсуждайте и делайте вместе.
На худой конец как Сократ: изводите вопросами.
Ну, и помните про это (было на этом форуме раньше):


АвотизГолдратта, - квопросуотом "Какосуществитьизменения?":
- Any improvement is a change.
- Any change is a perceived threat to security.
- Any threat to security gives rise to emotional resistance.
- Emotional resistance can only be overcome by a stronger emotion.
Любое совершенствование есть изменение.
Любое изменение – воспринятая угроза безопасности.
Любая угроза безопасности включает эмоциональное сопротивление.
Эмоциональное сопротивление может быть преодолено только более сильной эмоцией.

[А.Б.]

- Any improvement is a change.
- Any change is a perceived threat to security.
- Any threat to security gives rise to emotional resistance.
- Emotional resistance can only be overcome by a stronger emotion.

ЧСН - чушь собачья непоротая.

За исключением первого постулата, который тривиален - все остальное ЧСН. А когда у человека в мозгах сидит навязанная кем-то ЧСН-концепция, это мешает ему сосредоточиться на поиске верного решения.

Рассмотрю только постулат №2 (далее будет понятно почему):
Любые изменения воспринимаются как угроза безопасности - это верно лишь по отношению к тем, кого полностью устраивает сложившаяся ситуация, но кто осознает ее шаткость и боится. Если человек не боится, он так уделает ваши изменения, что мама родная не узнает ... и все в рамках правил и безо всякой дополнительной эмо-нагрузки. Чисто из спортивного интереса.
Работать надо с теми, кого сложившаяся ситуация не устраивает и кто готов ради изменений чего-нибудь положить на алтарь победы ... например свою вшивую должность или благоволение своего микроначальника. Эти люди и являются реальными драйверами изменений в организации и реально приносят пользу ... несмотря на свои сугубо-шкурно-меркантильные соображения. Нет, есть конечно энтузиасты-мазохисты, но от них как правило толку мало - много только шума.

[Равиль]

Если человек не боится, имея поддержку от влиятельных ТОПов, он так уделает ваши изменения, что мама родная не узнает ... и все в рамках правил и безо всякой дополнительной эмо-нагрузки. Чисто из спортивного интереса.

Чуть-чуть коррекции из собственного опыта