Интересно Ваше мнение

[Геннадий Борисович]

Всё понятно, но при глобальной раковой опухоли, местное удаление неэффективно.

Ну это в любом случае не так, людей честных, грамотных и энергичных в России всегда можно найти, в этом никакой проблемы нет, было бы желание.

Если Вы считаете, что Путин отвечает за ситуацию и неспособен справится ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ , значит лично он и отвечает за эту все нарастающую коррупцию в страну и многие другие проблемы и уже давно должен уйти в отставку. Раз не уходит, значит она ему выгодна.

[Сикира]

Люди, конечно. Причем здесь Вам мнимо кажущаяся моя потребность в согласии?

Я не говорю, что это нужно. Покажите мне, пожалуйста, где я писал это слово. В том посте - нигде.
О целях борьбы спросите у политиков. Они обычно не говорят об своих целях, уж извините))
Что нужно людям? Вот Вам, например, какие условия для жизни нужны? Как Вы их создаете? Люди все равно за что-то борятся, все мы захватчики в какой-то степени, имно.

Мы с Вами, вроде - бы, общаемся на одном языке, но понять друг друга не можем.
Потребность в согласии нужна Всем, иначе мы из войн вылазить не будем.

[Сикира]

Ну это в любом случае не так, людей честных, грамотных и энергичных в России всегда можно найти, в этом никакой проблемы нет, было бы желание.

Я, не в том смысле, что людей нельзя найти. Люди находятся, и у них есть желание. Вот только опухоль - штука разрастающая и пожирающая здоровые клетки.

Если Вы считаете, что Путин отвечает за ситуацию и неспособен справится ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ , значит лично он и отвечает за эту все нарастающую коррупцию в страну и многие другие проблемы и уже давно должен уйти в отставку. Раз не уходит, значит она ему выгодна.

Возможно.

[Геннадий Борисович]

Мы с Вами, вроде - бы, общаемся на одном языке, но понять друг друга не можем.
Потребность в согласии нужна Всем, иначе мы из войн вылазить не будем.

Это правда, только основа-то есть - Конституция РФ и, кстати, не самая плохая.

Так может попробуем жить ПО ЗАКОНУ?

Но только тогдп никаких Госснабов (прямо ведущих к сталинискому пути), свободные выборы и тогда ЕР сражу вряд ли больше 20% получит, выборы губернаторов и они тут же 80% сменятся, немедленное освобождение Ходорковского, Лебедева, возвращение им собственности, и т.д. в связи с грубейшими нарушениями Законов, отдания следователей и судей (которые вели эти дела) под суд за грубейшие нарушения Законов и т.д. и лишь тогда бизнес поверит хоть на какую-то справедливость в России и начнет думать О ПЕРСПЕКТИВЕ.
Немедленный уход из Южной Осетии и Абхазии и лишь тогда окружающий мир поймет, что Россия хочет вернуться на нормальный путь международных взаимоотношений.
И т.д.

На самом деле все НЕ ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Нужна лишь политическая воля И СПОСОБНОСТЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ. Например, У Ельцина - она была, у Горбачева - она была, и у Хрущева - она была, и у Николая 2 - она тоже была.

[Bend]

Мы с Вами, вроде - бы, общаемся на одном языке, но понять друг друга не можем.
Потребность в согласии нужна Всем, иначе мы из войн вылазить не будем.

Правильно, согласен.

[Сикира]

Это правда, только основа-то есть - Конституция РФ и, кстати, не самая плохая.

Так может попробуем жить ПО ЗАКОНУ?

На самом деле все НЕ ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Нужна лишь политическая воля И СПОСОБНОСТЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ. Например, У Ельцина - она была, у Горбачева - она была, и у Хрущева - она была, и у Николая 2 - она тоже была.

Кто - то живёт по закону, а кто - то нет. Из тех, кто живёт по закону, сделать ничего не может. Из тех, кто живёт, как выгодно, делает как выгодно, и законы принимает соответствующие. Так, что задача весьма сложная.

[Оксана Яковлева]

Это правда, только основа-то есть - Конституция РФ и, кстати, не самая плохая.
Так может попробуем жить ПО ЗАКОНУ?

Ну тогда вэлком в матроскую тишину. Можно подумать, что Вы ни разу не нарушали закон

свободные выборы

А чем они у нас не свободные? Хочешь иди, хочешь не иди... под дулом пистолета никто заполнять бюллетень не заставляет. Изъявляйте свою волю в своё удовольствие

немедленное освобождение Ходорковского, Лебедева, возвращение им собственности, и т.д. в связи с грубейшими нарушениями Законов, отдания следователей и судей (которые вели эти дела) под суд за грубейшие нарушения Законов и т.д.

А их то за что? Они ведь только выполняли ПОРУЧЕНИЕ

и лишь тогда бизнес поверит хоть на какую-то справедливость в России и начнет думать О ПЕРСПЕКТИВЕ.

Да вроде и так не бедствуют и живут покруче арабских шейхов

Немедленный уход из Южной Осетии и Абхазии и лишь тогда окружающий мир поймет, что Россия хочет вернуться на нормальный путь международных взаимоотношений.

А вот это уж дудки...Если Вы такой патриот России , то должны понимать, что мы слишком много потеряли, чтобы отказываться и от этих территорий

На самом деле все НЕ ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Нужна лишь политическая воля И СПОСОБНОСТЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ. Например, У Ельцина - она была, у Горбачева - она была, и у Хрущева - она была, и у Николая 2 - она тоже была.

Да вроде и Путин за базар отвечает. Сказал, что бандитов будет мочить в сартире ... и замочил...теперь Чечня белая и пушистая и наших мальчиков не убивают... И даже Кадыров ЧЕЧЕНЦУ велел с РУССКОЙ "женой" помириться
А вот про Николашу не надо. Ни х...на у него не было. Всю свою жизнь подкаблучником был, хотя и не безмозглый , но увы...
Хрущев - ну разве что тапком помахать...Даааа для этого великая политическая воля нужна.
Горбачев - ну да при своей политической воли не только свою страну развалил , но и все страны соцлагеря. Честь и хвала ему за это.
Ну про Ельцына ...Вы же сами его хаили ещё недавно...

А вообще Ваш пост - это одни лозунги из эпохи оголтелого революционизма. Что-то типа "Всесь мир насилья мы разрушим до основанья, а потом! Мы наш, мы новый мир постороим, кто был ничем, тот станет всем."

[Сикира]

Горбачев - ну да при своей политической воли не только свою страну развалил , но и все страны соцлагеря. Честь и хвала ему за это.
Ну про Ельцына ...Вы же сами его хаили ещё недавно...

Если - бы не Горбачёв, то мы - бы до сих пор жили в страхе, даже не зная, что такое IBM. и мерседес.

А вообще Ваш пост - это одни лозунги из эпохи оголтелого революционизма. Что-то типа "Всесь мир насилья мы разрушим до основанья, а потом! Мы наш, мы новый мир постороим, кто был ничем, тот станет всем."

Между прочим, глядя со стороны, на этом форуме всё время, кто - то, на кого - то нападает искажая данные с точностью, до наоборот. Такие как Геннадий Борисович всегда созидали, а то, что у каждого своя точка зрения, которую другие не хотят понять - тоже одна из проблем кризиса.

[Оксана Яковлева]

Если - бы не Горбачёв, то мы - бы до сих пор жили в страхе, даже не зная, что такое IBM. и мерседес.

Можно подумать, что СЕЙЧАС Вы не в страхе живете Страх - нормальное дисциплинирующее чувство. Его даже в РАЮ испытывают...ну в смысле еже ли шоо не так в АД вышлют, как персону нон грато

[Сикира]

Можно подумать, что СЕЙЧАС Вы не в страхе живете Страх - нормальное дисциплинирующее чувство. Его даже в РАЮ испытывают...ну в смысле еже ли шоо не так в АД вышлют, как персону нон грато

Во - первых, я столько испытал, и столько раз умирал, что с тёткой с косой, общаюсь на "Ты".
Во - вторых, живя в АДУ, перестаёшь испытывать такое необыкновенное и приятное чувство, как страх. ( Вы меня прям, "завели" )

[Геннадий Борисович]

Оксана Яковлева

1.«Ну про Ельцина ...Вы же сами его хаили ещё недавно...»

Начнем с этого ответ.

ЧИСТЕЙШАЯ НЕПРАВДА. Я помню Ваш выпад в мой адрес по этому поводу, кажется в прошлом году, но не успел ответить.

Я НИКОГДА не ругал Ельцина, а всегда его поддерживал и считаю счастьем для России, что у нее был такой гений-руководитель. Единственно я скептически к нему относился до августа 1991 г., но все равно за него голосовал в 1990 г.
Но после его появления на танке 19 августа 1991 и как он сумел переломить ситуацию, я всегда им стал ТОЛЬКО ВОСХИЩАТЬСЯ. Тем более он мне фактически жизнь спас в октябре 1993 г., как и многим другим миллионам россиян (впрочем людям свойственно забывать тех, кто для них хорошее сделал), ведь могла быть снова кровавая гражданская война. Волею судеб я вынужден был ехать на поезде в Москву в ночь с 3 на 4 октября. У меня в Москве открывалась выставка и там уже были мои сотрудники и я не мог просто так их бросить. Но я уже знал, что в Москве начался красно-коричневый мятеж, что милиция разогнана, мэрия захвачена, что телевидение отключено, что в городе идут бои. И как офицер запаса (я тогда был на 15 лет моложе) я считал своей обязанностью, что если приеду и в Москве будут уличные бои (а бойня в Москве была практически неизбежна, вероятность для себя оценивал в 90-95%), то я найду сопротивляющихся, возьму оружие и буду биться с мятежниками. Я прекрасно понимал, что в уличных боях, сопротивляясь в такой обстановке выжить практически невозможно.
Кстати, я поддерживал и ввод войск Ельциным в Чечню и большинство его действий там, единственно некоторые военные воевали бездарно. Лишь назначение Путина преемником я не приветствовал, он мне не понравился сразу и никогда за него не голосовал.

2.«Хрущев - ну разве что тапком помахать...Даааа для этого великая политическая воля нужна.»

Откуда эти мифы появляются у разумных людей иногда понять невозможно, разве что после обработки оголтелой пропагандой и нежеланием реально знакомиться с тем периодом.

2.1. Хрущев ОСУДИЛ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНСКОГО ПЕРИОДА, при нем десятки миллионов НЕВИННО ОСУЖДЕННЫХ были выпущены, сотни тысяч виновных в сталинских нарушениях законности были выгнаны с работы, десятки тысяч посажены в тюрьмы, сотни расстреляны. На всякий случай, напоминаю, что жертвы сталинского режима массово реабилитировались и при Хрущеве и еще несколько десятилетий позже. А наказанные сотни тысяч при Хрущеве – так и остались со своими наказаниями.

Так в смысле политической воли В ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ СМЫСЛЕ – Путин просто пустое место даже перед Хрущевым.

2.2. Но Хрущев начал гигантскую программу улучшения благосостояния жизни всего советского населения- строил массовое жилье, повысил зарплату, наладил производство мебели, одежды сколько-нибудь приличной, радиоприемников, телевизоров, холодильников, автомобилей для населения и т.д. и т.п. – люди почувствовали хоть какую-то относительно нормальную жизнь;
2.3. Хрущев дал колхозникам паспорта – он превратил сталинских ПОЛУРАБОВ (люди без паспорта не имели права выехать за пределы колхоза) в граждан, а это было около половины населения страны;
2.4. Успехи советской науки и техники при Хрущеве БЫЛИ САМЫМИ ВЫДАЮЩИМИСЯ за весь советский период. При Путине российская наука фактически последовательно чуть ли не уничтожается, а по уровню техники даже не просто отставания а уже и деградация;
2.5. При Хрущеве была развернута просто гигантская программа борьбы с массовой уличной преступностью по всей стране и надо сказать – он справился с ситуацией. При Путине преступность цветет и расцветает все больше и больше, только перешла в госсферу – милиционеров и чиновников уже просто «пачками» сажают;
2.6. При Хрущеве произошла культурная оттепель – и ее успехи доходят до нас до сих пор, ведь и Рязанов и Евтушенко – они оттуда.
При Путине даже этого следов нет;

2.7. При Хрущеве СССР стали больше уважать, не как угрозу всему, а с кем можно договариваться, ряд важных договоров были подписаны именно при нем. Холодная война прошла свой апогей именно при нем.

3.«Горбачев - ну да при своей политической воли не только свою страну развалил , но и все страны соцлагеря. Честь и хвала ему за это.»

Страну развалило ГКЧП, а не он, Горбачев как раз пытался и мог сохранить СССР.

А насчет стран соцлагеря, он просто продемонстрировал, что ЗАХВАЧЕННОЕ, надо не только удерживать любой ценой, но и иногда и ОТДАВАТЬ, если этого требуют интересы страны. А как-то народы этих стран НЕ РВУТСЯ НАЗАД ПОД СЕНЬ ПУТИНА, а даже наооборот, - некоторые уже чуть ли не к войне готовятся с Россией.

4.«Да вроде и так не бедствуют и живут покруче арабских шейхов»

Да пусть, как хотят живут, хоть как супершейхи, мне абсолютно все равно. Не об этом же речь.

5.«А вообще Ваш пост - это одни лозунги из эпохи оголтелого революционизма.»

С каких это пор призыв соблюдать Конституцию и жить по Закону, означает - «оголтелую революционность»?

6.«А вот это уж дудки...Если Вы такой патриот России , то должны понимать, что мы слишком много потеряли, чтобы отказываться и от этих территорий»

Да я патриот, только не идиот. В 20 веке распалось МНОГО ИМПЕРИЙ – английская, французская, немецкая, испанская, португальская. Российская лишь частично.
Если Вы хотите сохранить то, что есть, не надо рисковать дальше.

После Ю.Осетии и Абхазии, - Россия стала официальным изгоем мирового сообщества, делить чужие страны, в данном случае, Грузию, никому В ОДИНОЧКУ НЕ ПОЗВОЛЕНО.
Иначе мир утонет в войне всех со всеми, если поступят по примеру России.
И теперь ведущие страны мира будут исходить из условия долговременного противостояния угрозам со стороны России по многим направлениям, - военной, энергетической, экономической и т.п. (причем это касается ближайших, например, Японии и Китая).

И их все равно придется вернуть рано или поздно, только какой ценой все это обойдется неизвестно.

7. «Да вроде и Путин за базар отвечает. Сказал, что бандитов будет мочить в сартире ... и замочил...теперь Чечня белая и пушистая и наших мальчиков не убивают... И даже Кадыров»

Путин обещал в 2000 г. вести Россию по пути демократического рыночного развития.
А довел ее до авторитаризма, в тяжелом социально-экономическом кризисе, с полусоциалистической экономикой, с активной деградацией по многим направлениям технологического развития и все нарастающими серьезными угрозами - военными, политическими, экономическими почти по всему периметру границы.

8.«А их то за что? Они ведь только выполняли ПОРУЧЕНИЕ»

Это Вы о преступниках? Вы что не знаете о понятии «преступного приказа», которое специально разбиралось в Нюрнберге? Нам даже в советской армии разъясняли, что мы имеем право «преступный приказ» не выполнять. Так это касается тех, которые приняли воинскую присягу, а уж гражданские вообще имеют право отказываться.

9.« А чем они у нас не свободные? Хочешь иди, хочешь не иди... под дулом пистолета никто заполнять бюллетень не заставляет. Изъявляйте свою волю в своё удовольствие»

Вам самой-то НЕ СМЕШНО? Так любили в СССР говорить.

А весь другой мир смотрел на советских людей, как на дикарей, они СВОБОДНО МОГУТ ВЫБИРАТЬ ОДНОГО ИЗ ОДНОГО.

Одно из главных условий – ЭТО ДОСТУП РАЗЛИЧНЫХ ПАРТИЙ И ДВИЖЕНИЙ К ВЫБОРАМ.
Оппозиционные силы большей частью ОТСТРАНЕНЫ от участия к выборов различными методами и т.д. и т.п. Требуется также свобода массовой агитации перед выборами и подсчет результатов ПОД КОНТРОЛЕМ ОБЩЕСТВА И УЧАСТНИКОВ В ВЫБОРАХ.

А в Дербенте уже шло голосованию по Вашему сценарию, - под дулами автоматов – но Вам это уже все равно.

[Оксана Яковлева]

......

Геннадий Борисович, Вы как всегда слишком эмоциональны и обидчивы. Видимо поэтому и не заметили заголовок к посту

Как там Карлсон поговаривал: "Спокойствие, только спокойствие..."

[Оксана Яковлева]

Во - вторых, живя в АДУ, перестаёшь испытывать такое необыкновенное и приятное чувство, как страх. ( Вы меня прям, "завели" )

Возможно...верю Вам на слово Хотя вряд ли кому-то доставляет удоволствие голой попой на сковородке сидеть. Так что страх ожидания свой очереди для выседания 100% остается.

[Геннадий Борисович]

Оксана Яковлева

"Геннадий Борисович, Вы как всегда слишком эмоциональны и обидчивы."

Ну тут Вы правы.

[Bend]

Можно подумать, что СЕЙЧАС Вы не в страхе живете Страх - нормальное дисциплинирующее чувство

Это неправильный инструмент создания дисциплины, но рабочий...

[Сикира]

Есть различия между страхом и страхами. Страх - это чувство, в основе которого инстинкт самосохранения. На что способен человек, когда его, как крысу загоняют в угол???

[Bend]

Способен на очень многое

[Ольга Кряжич]

Способен на очень многое

Заяц, загнанный в угол, может распороть догнавшей его собаке живот.

[Bend]

Так и я о чем)

А что Вы думаете по поводу страха, как инструмента для дисциплины?

[Сикира]

Спасибо, Всем!
Итак, результирующий вывод, поправьте меня, если что не так.
1. Подобные программы не принимают 90% прочитавших.
Из них примерно половина, по причинам страха.
Другая половина, по причинам стереотипного сознания.
2. Те 10%, которые принимают, по сути своей, люди стремящиеся
к непознанному.

[Ольга Кряжич]

Странно... С чего такие нелогичные выводы?

[Георгий Лейбович]

Спасибо, Всем!
Итак, результирующий вывод, поправьте меня, если что не так.
1. Подобные программы не принимают 90% прочитавших.
Из них примерно половина, по причинам страха.
Другая половина, по причинам стереотипного сознания.
2. Те 10%, которые принимают, по сути своей, люди стремящиеся
к непознанному.

Моё стереотипное мнение:
Мне кажется, что Ваш вывод правильнее сформулировать так (оставив цифры без обсуждения):
1.Предложение окунуться головой в унитаз не принимают 90% прочитавших.
Из них примерно половина уже окуналась и не хочет снова по гигиенической причине или не хочет захлебнуться.
Другая половина - по причине того, что слышала об этом от первой половины и тоже стереотипно не хотят запачькаться или захлебнуться.
2. Те 10%, которые принимают, по сути своей люди из анекдота: если на столбе написано "осторожно, окрашено", то обязательно некоторые попробуют, чтобы убедиться в этом.

[Сикира]

Странно... С чего такие нелогичные выводы?

Нелогичные выводы основаны на невербальной информации и это доказанно ответом Георгия Лейбовича.

[Сикира]

Моё стереотипное мнение:
Мне кажется, что Ваш вывод правильнее сформулировать так (оставив цифры без обсуждения):
1.Предложение окунуться головой в унитаз не принимают 90% прочитавших.
Из них примерно половина уже окуналась и не хочет снова по гигиенической причине или не хочет захлебнуться.
Другая половина - по причине того, что слышала об этом от первой половины и тоже стереотипно не хотят запачькаться или захлебнуться.
2. Те 10%, которые принимают, по сути своей люди из анекдота: если на столбе написано "осторожно, окрашено", то обязательно некоторые попробуют, чтобы убедиться в этом.

Спасибо, посмеялся от души. Вы, как в воду смотрели...
И это всё сравнимо со следующим: Большинство развивается через боль потерь, войну, и гореч поражений.
И только единицы - посредством понимания себя и других, как
частичек отражения Вселенной.

[Bend]

В общем есть люди, которые учатся на своих ошибках, есть люди, которые учатся на ошибках других. Есть те, кто не учиться ни на чьих ошибках, а есть те, кто учится на всем.