Отличие менеджмента от маркетинга.

[Михаил_Шустер]

на левом плече сидит черт, на правом ангел. И они шепчут человеку

А те, кто их слышат, сидят в левом или правом крыле клиники и называются шизофреники

[Михаил_Шустер]

мы в нем находимся и мы на нем сидим

Мы ж договорились, что сидим на слоне, лезущем в игольное ушко

[Ольга Кряжич]

А те, кто их слышат, сидят в левом или правом крыле клиники и называются шизофреники

Ну, побочные эффекты бывают...

[Ronin]

Дзен - это умение медитировать.
Собственно и все.

А реальность это место, где ты временно находишься в промежутке между медитациями.

Не-а. Дзен - когда нет разницы между реальностью и медитацией.

[А.Б.]

А те, кто их слышат, сидят в левом или правом крыле клиники и называются шизофреники

Шизиков нельзя в левое крыло - у них от поворота налево обострение происходит.
По моему, вы товарищи собираетесь вылезать из слона через игольное ушко ... тут я вам не товарищ.

[Ольга Кряжич]

По моему, вы товарищи собираетесь вылезать из слона через игольное ушко ...

А где у слона игольное ушко? ;)

[Михаил_Шустер]

вы товарищи собираетесь вылезать из слона через игольное ушко

Не. Мы, товарищ, из этого флудливого слона выдавливаем игольное ушко. По капле

Попытаюсь оправдаться, почему флудю. В субботу презентовал плоды, без преувеличения, титанических усилий по внедрению УУ. Ввиду зрелости плодов, решил не готовить презентацию, просто показать результат-все ж и так видно. Настроил десяток олапов и проект протокола, насверлил дырок под ордена-медали.
На пятой минуте появилась резь в боку от игольного ушка.
В конце решили, что следующий тур начнем со схемы процесса. Вот и рисую слоников... но что-то мне подсказывает, толку с того...

Пока рисовал, родил приказ в стиле "кто нам мешает-тот нам поможет" и поработал с потребителями; пусть на следующем хурале они говорят

[Ольга Кряжич]

........

Не слабо!

[Сикира]

Читать эту страницу нужно в состоянии Дзен, тогда слоники объединятся с шизиками, на левом и правом плече. И называться - это будет, иглоухошизослоники...

[А.Б.]

Попытаюсь оправдаться, почему флудю. В субботу презентовал плоды, без преувеличения, титанических усилий по внедрению УУ. Ввиду зрелости плодов, решил не готовить презентацию, просто показать результат-все ж и так видно. Настроил десяток олапов и проект протокола, насверлил дырок под ордена-медали.
На пятой минуте появилась резь в боку от игольного ушка.
В конце решили, что следующий тур начнем со схемы процесса. Вот и рисую слоников... но что-то мне подсказывает, толку с того...

Да лан, чего оправдываться? Тут все такие.
Я за эти 3 дня без отрыва от производства написал стандарт предприятия для основного бизнес-процесса и согласовал с фигурантами ... так что наша крыша находится в таком же соостоянии как ваша. :-Р

[Евгений_Кс]

Проблема трех игольных ушек имеет решение.
Людям удается адекватно понимать друг друга, когда у них есть общая цель и общие ценности.
Чем конкретнее цель, чем в более опредмеченных и измеримых категориях она поставлена, тем легче договариваться.
Наличие общих ценностей определяется преимущественно через невербальные каналы коммуникации.
Степень ума человека - не главное. Имеется в виду тот ум, косвенную оценку которого обычно получают с помощью тестов на интеллект, типа IQ Айзенка.
Гораздо важнее то, что называют эмоциональным интеллектом, EQ.
Сюда входят:
-неосознаваемые компоненты психики (то, что называют интуиция, душа, сердце)
-способность понимать и контролировать свои эмоции и чувства
-способность понимать и контролировать эмоции и чувства других людей
-способность устанавливать положительные эмоциональные отношения с окружением.
Об эмоциональном интеллекте для начала можно посмотреть здесь:
http://smi.liga.net/articles/IT082074.html

[Михаил_Шустер]

Проблема трех игольных ушек имеет решение

Ага. Как в анекдоте
-Купил курей, яйца, вывел цыплят, пошло-поехало, базар, деньги, ферма... короче, стал человеком. Потом налоговая, бандиты, пожарники, санстанция... короче, разорился. Потом купил индюков, базар, ферма, налоговая, бандиты... короче, опять то же самое
-Так что же, получается выхода нет?
-Есть выход. Утки.

Я не отрицаю идеализм, нельзя без него. Главное - знать меру.
Знаешь меру-живешь в Адлере

[Сикира]

Гораздо важнее то, что называют эмоциональным интеллектом, EQ.
Сюда входят:
-неосознаваемые компоненты психики (то, что называют интуиция, душа, сердце)
-способность понимать и контролировать свои эмоции и чувства
-способность понимать и контролировать эмоции и чувства других людей
-способность устанавливать положительные эмоциональные отношения с окружением.
Об эмоциональном интеллекте для начала можно посмотреть здесь:
http://smi.liga.net/articles/IT082074.html

Посмотрел, и скажу следующее. Всё это полурастаявшая верхушка асберга, отколовшегося от фундаментальных работ, Р. Асаджоли, Конфуция, Лао - Цзы, и т.д. Мало того ещё и ориентировано на Американское сообщество, и ещё хуже - частично искажено.
Нам, с своё время преподавали психологию менеджмента. Существует отечественная система ощущений, оценки и действий. У меня складывается впечатление, что психологию менеджмента, никому более, кроме нас, не преподавали.

[Евгений_Кс]

Существует отечественная система ощущений, оценки и действий.

Вы имеете в виду это?
(Анекдот от Шустера):
Приехал барин в деревню с проверкой. Вылазит из двуколки - и в лужу до колена. Говорит приказчику: "Фрол, ты бы тут доску какую кинул, нельзя же так"... походил и уехал.
Приезжает через месяц, вылазит-опять по колено в лужу. Разворачивается - и тресь Фрола по морде, хорошо так приложился
Утром встает- через лужу мост перекинут, капитальный такой, с резьбой даже. Спрашивает: "Фрол, ну как же так? Я говорил тебе тут доску кинуть - ты за месяц не сподобился, а теперь вот за ночь целый мост построил. Почему?"
Фрол: Барин, так ведь ПРЯМЫХ УКАЗАНИЙ НЕ БЫЛО

[Сикира]

Вы имеете в виду это?
(Анекдот от Шустера):
Приехал барин в деревню с проверкой. Вылазит из двуколки - и в лужу до колена. Говорит приказчику: "Фрол, ты бы тут доску какую кинул, нельзя же так"... походил и уехал.
Приезжает через месяц, вылазит-опять по колено в лужу. Разворачивается - и тресь Фрола по морде, хорошо так приложился
Утром встает- через лужу мост перекинут, капитальный такой, с резьбой даже. Спрашивает: "Фрол, ну как же так? Я говорил тебе тут доску кинуть - ты за месяц не сподобился, а теперь вот за ночь целый мост построил. Почему?"
Фрол: Барин, так ведь ПРЯМЫХ УКАЗАНИЙ НЕ БЫЛО

Я, так понимаю, Вы хотите быть Фролом...

[Михаил_Шустер]

Казалось бы, прозрачности должны бояться те, чья деятельность попадает под угрозу прозрачности.
Отнюдь. Никто не хочет быть свидетелем непотребного.
Моя теория сексуальной ориентации производства накрывается медным тазом

[air]

Я всегда толковал, что наличие "бардака" ("белого шума"), по-существу, стабилизирует систему. Особенно производственную.

PS. А на Фрола не наезжайте...

[Наталия*]

Упоминание места, где мы все сегодня находимся, модерируется

))))

[Наталия*]

А те, кто их слышат, сидят в левом или правом крыле клиники и называются шизофреники

Анекдот:
- А почему, когда я разговариваю с богом - это молитва, а когда он со мной разговаривает - это шизофрения?

[Наталия*]

Зачастую, понимание невозможно. Во - первых, знания у всех разные. Во - вторых, понмание собственных знаний - тоже разное. В - третьих, призма восприятия реальности, и высказывание собственных терминов проходящих через весь этот бардак в голове....А есть ещё иллюзия восприятия отражённой реальности, и стереотипное сознание на базе этих иллюзий, кодов и блокировок.

Так, что как ранее писали, не забивайте себе голову...

Вот как раз хоть что-то должно быть постоянным и это что-то - термины. Когда я разговариваю с собеседником, я так сказать перетягиваю его на своё поле. Останавливаю и прошу уточнить, если не поняла мысль. Если он начинает пространно объясняться, то подвожу набор слов под термин и ожидаю что он это запомнил и далее уже будет этот термин употреблять и именно с этим значением. А если он употребил термин, а потом его использует таким образом, что значение этого термина не соотносится с выводами или с логической цепочкой, то спрашиваю, что он понимает под термином, а потом уже в правильном значении термина выстраиваем разговор заново.
По-этому понимание важно И проще всего использовать энциклопедическое значение слов, в том числе и значение профессиональных терминов.

[Zerg]

Казалось бы, прозрачности должны бояться те, чья деятельность попадает под угрозу прозрачности.
Отнюдь. Никто не хочет быть свидетелем непотребного.
Моя теория сексуальной ориентации производства накрывается медным тазом

Супер!
+1 000
Не доказано, но ФАКТ.

[Наталия*]

Оба слова - заимствованные. Marketing - от слова market, рынок - работа с рынком. Management - от слова manage, управляться с чем-либо.
Когда говорят о маркетинге - чаще всего говорят о комплексе действий по привлечению и удержанию клиентов, их раскрутке на продажи.
Когда говорят менеджмент - говорят об управлении чем-либо, причем не говорят управление, потому что чаще всего под менеджментом понимают набор конкретных действий по управлению (например, планирование-исполнение-контроль-корректировка, или что вообще существует хотя бы некоторый структурированный подход).

Когда говорят о маркетинге - чаще всего говорят о комплексе действий....

Когда говорят менеджмент - говорят об управлении ...(например планирование...

Вот в моем понимании, либо думать, либо делать. Если менеджмент - это делать, то там не планируют. А если маркетинг - думать, то там не действуют, тем более что я читала, что одна из функций маркетинга - разработка нового продукта и при помощи технических специалистов - для оценки фактического возможности создания нового продукта - , при помощи менеджеров - для оценки возможности его создания с учетом ресуров, обязательств конкретной организации -. И в результате всего этого комплекса, руководитель принимает решение.
На мой взгляд невозможно одновременно мыслить глобально, удерживая всю систему - организацию - в мыслях и делать выводы и планы, и локально - досконально управлять частью системы, соединяя стратегические планы с возможностями и ищя пути усовершенствования частностей.

[Георгий Лейбович]

Я всегда толковал, что наличие "бардака" ("белого шума"), по-существу, стабилизирует систему. Особенно производственную.

PS. А на Фрола не наезжайте...

Евгений, этот вопрос имеет несколько сторон (я не о сравнении M&M , а о белом шуме и бардаке в компании). Сейчас некогда, но хотелось бы вернуться к этому чуть позже. Мне кажется, Вы переставляете местами лошадь и телегу. Кроме того, как я написал, здесь два вопроса - что такое бардак и что такое белый шум. Нет, больше. Цена борьбы и цена допущения того и другого.

Кстати, на всей ветке это единственный стОящий вопрос.

С уважением, Георгий.

[Ольга Кряжич]

Я всегда толковал, что наличие "бардака" ("белого шума"), по-существу, стабилизирует систему. Особенно производственную.

Термин "Стабилизирует"
нужно заменить на термин

"нивелирует".

Разница в словах, но на деле очень существенна.

[Сикира]

На мой взгляд невозможно одновременно мыслить глобально, удерживая всю систему - организацию - в мыслях и делать выводы и планы, и локально - досконально управлять частью системы, соединяя стратегические планы с возможностями и ищя пути усовершенствования частностей.

Можно, только имея системное, оперативно - креативное мышление.

[Евгений_Кс]

Я всегда толковал, что наличие "бардака" ("белого шума"), по-существу, стабилизирует систему. Особенно производственную.

Евгений, как-то легковесно Вы отождествили бардак с "белым шумом".
Главное в "белом шуме" - малый уровень сигнала, типа опоздания на работу рядового сотрудника или декольте секретарши.
Бардак же, как я понимаю, определяется действиями (управленческими решениями) или бездействием руководителей.Это крупные ошибки. Это реальные сигналы, на порядки большие по величине, чем сигналы "белого шума"
Опять к анализу социальных систем притягиваете механистические аналогии, господин Фрол...
А некоторые продвинутые физики, хоть и находятся далеко, ловятся на это

[Евгений_Кс]

Евгений... о белом шуме и бардаке в компании. Кстати, на всей ветке это единственный стОящий вопрос.

Но-но, коллега.
Ветка называется "Отличие менеджмента от маркетинга".
В этих двух соснах сообщества с полоборота заблудилось.
Крик о белом шуме и сигнале - вообще сусанинская провокация.
Для меня основной вопрос ветки - ПОЧЕМУ несколько человек не могут сойтись в понимании пары базовых терминов и ЧТО ДЕЛАТЬ с этим?
Кстати, Скайп пользуете?

[Andruxa]

Вот в моем понимании, либо думать, либо делать. Если менеджмент - это делать, то там не планируют. А если маркетинг - думать, то там не действуют, тем более что я читала, что одна из функций маркетинга - разработка нового продукта и при помощи технических специалистов - для оценки фактического возможности создания нового продукта - , при помощи менеджеров - для оценки возможности его создания с учетом ресуров, обязательств конкретной организации -. И в результате всего этого комплекса, руководитель принимает решение.
На мой взгляд невозможно одновременно мыслить глобально, удерживая всю систему - организацию - в мыслях и делать выводы и планы, и локально - досконально управлять частью системы, соединяя стратегические планы с возможностями и ищя пути усовершенствования частностей.

Вот когда все ваши утверждения (основные это "либо думать либо делать" и "невозможно одновременно мыслить глобально и локально") изменятся на обратные - добро пожаловать в менеджмент (где например планирование - это процесс из кучи действий) и маркетинг (в котором разработка нового товара - одно из действий по привлечению клиентов на рынке).

[Георгий Лейбович]

Но-но, коллега.
Ветка называется "Отличие менеджмента от маркетинга".
В этих двух соснах сообщества с полоборота заблудилось.
Крик о белом шуме и сигнале - вообще сусанинская провокация.
Для меня основной вопрос ветки - ПОЧЕМУ несколько человек не могут сойтись в понимании пары базовых терминов и ЧТО ДЕЛАТЬ с этим?
Кстати, Скайп пользуете?

Опять с конца.
1. Пользуюсь. А Вы обещали сообщить, когда звук дадут.
2. А с этим-то просто. Основная причина - отсутствие причины, побуждающей к тому, чтобы сойтись (к соитию?), по крайней мере, для некоторых. Ориентация?
3. Приезжайте, мы с Вами договоримся. Остальным - только резать базовые термины. У кого нет - пришивать.
4. Нет, это подёргивание за косичку. Или портфелем по голове.
5. А кого когда волновало, как ветка называется? Начиная со второго поста никто и не смотрит на название, а иногда и с первого . Как можно заблудиться?
6. Теперь, наконец, понятно, о чём ветка

На субботу приглашаю Вас на ля-ля по скайпу, я постараюсь позвонить вечером в мою пятницу. Часов в 10 под часами. Если Вы в 10 ещё спите - напишите по скайпу, когда Вас будить.

[air]

...Опять к анализу социальных систем притягиваете механистические аналогии, господин Фрол...
А некоторые продвинутые физики, хоть и находятся далеко, ловятся на это

Евгений, речь идет о том, что, убери неопределенность в отношениях, и система (в частности социальная) может оказаться неустойчивой...
Вас, как специалиста, прошу прокомментировать следующий статистически подтвержденный факт: стоит, скажем, мужу и жене выяснить отношения "до конца", т.е. убрать неопределенность ("белый шум") в личных отношениях, как соответствующая ячейка общества - семья - может оказаться нестабильной, вплоть до развода...
Это те такой простой вопрос, Евгений, как может показаться на первый взгляд...