Консалтинг Он лайн

[А.Б.]

Проблема не в том что консалтинга нет.

Читайте большими буквами то что было написано раньше: Профессии консультант не существует ... а консалтинг как вид деятельности есть. Одно другому не помеха.

Проблема серьезнее если в идеале консультант сначала получает опыт и знания, а потом идет их продавать, то "кул рашен консалтант" наоборот сначала продает, а потом в процессе получает знания)))

Ну, если клиент такой дурак, что ведется на подобные "проекты" - значит он того заслуживает. Поверьте, если вы например к нам придете с намерением поучиться на проекте - с вас за это возьмут деньги.

[Александр Маркин]

Читайте большими буквами то что было написано раньше: Профессии консультант не существует ... а консалтинг как вид деятельности есть.

Стоп)) это уже интересно. Получается что вид деятельности по вашему есть а професии по этому виду нет. Т.е? Давайте тогда договарваться если нет провесии нет и деятельности.

Аналогия: Вид деятельности пилотирование самолетов есть, а пилотов -как профессии нет))

[Константин Редченко]

Отсюда выводы:
...
Короче говоря - клиника. Палата номер 6.

Отсюда прямо следует, что такой профессии как "консультант" не существует.

Гм. Попробовал последовательно подставить в Ваши выводы вместо слова "консультант" слова "адвокат", "риэлтор", "преподаватель", "рекламист" и еще несколько подобных. Все сходится, если не считать "компьютеров", которые легко меняются на другую, соответствующую ситуации, заморочку, - таких профессий не существует! Вы и вправду так считаете, Александр?

Нет, что-то тут не сходится, даже если отбросить явную логическую неувязку в Ваших выводах (на которую уже указал и А. Маркин), связанную с тем, что любой существующий вид деятельности всегда порождает группу людей, занимающихся ею профессионально, т.е. порождает профессию.

[Евгений_Кс]

Гм. Вы и вправду так считаете, Александр?

Ребя-я-ята, Болдин - лирик, сочинитель на вольную тему, поэт практически. А Вы к нему со штангенциркулем.

[Александр Маркин]

Хм.. А если подумать, что Александр имел ввиду следующее: Раз нет профессионалов - значит пока что еще нет и профессии?
Я думаю, что здесь четкое указание на синонимичность двух слов "профессия" "профессионал".

Кстати верно будет считать что "ученик пилота" - это еще не профессия. так как необходимых компетентностей еще нет, а вот пилот -уже полноценная "профессия" так как человек уже достиг определенного уровня профессионализма.

В этом ключе очень даже интересное замечание Александра.

[Константин Редченко]

Ребя-я-ята, Болдин - лирик, сочинитель на вольную тему, поэт практически. А Вы к нему со штангенциркулем.

Нет, Евгений, не лирик и не поэт. Ибо их, согласно "болдинским тезисам", тоже не существует
Вот смотрите:

1. Поэтов приглашают для того чтобы решить внутренние проблемы внешними средствами. Соответственно, поэт всегда будет инструментом в руках пригласившего его мецената ... с неясными целями его ипользования и соответственно - непредсказуемыми результатами.
2. Поэты в первую очередь решают собственные проблемы, одновременно пытаясь заработать на проблемах меценатов. Это сильно корежит их психику ... Поэтому поэты, постоянно работающие в поэтике - люди психически не особо здоровые. И поэтому здравомыслящие люди периодически меняют поэзию на что-нибудь более существенное и обратно.
3. Поэты чаще других становятся жертвами распространенного заблуждения: "Все проблемы можно решить с помощью слова". Мало того, в силу специфики профессии они вынуждены сами поддерживать эту идею ... а многие даже заставили себя в нее искренне уверовать.
4. Отношения поэта и мецената строятся прежде всего на доверии. Однако, доверия заслуживает вообще очень малая часть людей, а в поэзии действует столько прохиндеев ... в общем - еще одна причина для невроза.
Короче говоря - клиника. Палата номер 6.

Так что Болдин - логик. Не поэт

[Евгений_Кс]

Ха-ха-ха!!!
(заполз под стол)
в поэзии действует столько прохиндеев ..

[Константин Редченко]

Хм.. А если подумать, что Александр имел ввиду следующее: Раз нет профессионалов - значит пока что еще нет и профессии?

Давайте уточним - где именно их нет и нет ли вообще? Из контекста дискуссии можно сделать вывод, что наличие профессиональных консультантов отрицается не "вообще", а исключительно на отечественных просторах. За рубежом ведь есть и консультанты и консалтинг, или нет? А вот в России консалтингом до сих пор пытаются заниматься исключительно непрофессионалы. Дилетанты и прочие шарлатаны. Ну да, ведь 20 лет похода к рынку - очень мало: консалтинг не успел всосаться в гены, а общепринятые этические нормы - укрепить моральный стержень алчных дилетантов.

Или все-таки профессионалы в России есть? Лично я могу назвать несколько фамилий российских консультантов мирового уровня. Одного уже назвал. Нужно указать еще? Могу, хотя список будет неполным, т.к. не всех знаю. Или нужно считать их досадным исключением, не влиящим на общий тезис об отсутствии консультантов в России? Тогда возникает вопрос: а сколько именно должно быть общепризнанных профессионалов в области консалтинга, чтобы профессию консультанта в России считать состоявшейся? 10, 20, 50?

[Константин Редченко]

Ха-ха-ха!!!
(заполз под стол)
в поэзии действует столько прохиндеев ..

А вот и без шуток, Евгений! Или Вы думаете, что поэты из другого теста? Не хочу трогать наших современников, приведу исторический, но характерный, пример. Турецкий поэт Ляали пытался проникнуть в художественный кружок султана-поэта Баязида Фатиха (завоевателя Царьграда), выдавая себя за перса, но с позором был изгнан, когда открылся его обман. Дело в том, что Фатих отдавал предпочтение исключительно персидской поэзии, а к сытному султанскому корыту так хотелось

Вот такое арапство, как сказал бы Зощенко

[Александр Маркин]

Давайте уточним - где именно их нет и нет ли вообще? Из контекста дискуссии можно сделать вывод, что наличие профессиональных консультантов отрицается не "вообще", а исключительно на отечественных просторах. За рубежом ведь есть и консультанты и консалтинг, или нет?

За рубежом есть. Однозначно. По причине:

успел всосаться в гены

А вот в России…

А вот в России нет. По той же причине.

Или все-таки профессионалы в России есть?

Несомненно))

Лично я могу назвать несколько фамилий российских консультантов мирового уровня. Одного уже назвал. Нужно указать еще?

Спасибо. Не знаю лично этих людей. Однако могу утверждать, что это не консультанты. Это те, кого я считаю «методологами» это основа под профессиональный консалтинг. Консультант - одиночка – это нонсенс. Сами догадаетесь почему? Кстати, подсказка про страхование проф. ответственности тут уже поднималась и не только))

[А.Б.]

1. Поэтов приглашают для того чтобы решить внутренние проблемы внешними средствами. Соответственно, поэт всегда будет инструментом в руках пригласившего его издателя ... с неясными целями его ипользования и соответственно - непредсказуемыми результатами.
2. Поэты в первую очередь решают собственные проблемы, одновременно пытаясь заработать на проблемах издателей. Это сильно корежит их психику ... Поэтому поэты постоянно работающие в поэзии - люди психически не особо здоровые. И поэтому здравомыслящие люди периодически меняют поэзию на реальный бизнес и обратно.
3. Поэты чаще других становятся жертвами распространенного заблуждения: "Все проблемы можно решить с помощью гармонии". Мало того, в силу специфики профессии они вынуждены сами поддерживать эту идею ... а многие даже заставили себя в нее искренне уверовать.
4. Отношения поэта и издателя строятся прежде всего на доверии. Однако, доверия заслуживает вообще очень малая часть людей, а в поэзии действует столько прохиндеев ... в общем - еще одна причина для невроза.

Что касается поэтов - все верно.
А вот вместо того, чтобы подставлять в коэн все подряд ... лучше пойти на пляж. Это если кому-то нечем заняться конечно.

[Константин Редченко]

Не знаю лично этих людей. Однако могу утверждать, что это не консультанты. Это те, кого я считаю «методологами» это основа под профессиональный консалтинг

Ну Вы же этих людей не знаете и с их экспириенсом не знакомы - как же Вы можете утверджать, кто они? Не кажется, что немного самонадеянно?

Консультант - одиночка – это нонсенс. Сами догадаетесь почему? Кстати, подсказка про страхование проф. ответственности тут уже поднималась и не только))

А кто Вам сказал, что в России профессионалы-консультанты - это исключительно одиночки, такие себе добрыни никитичи, в одиночку повергающие на сыру землю "всю половецкую рать"?

Намека про страхование проф. ответственности не понял, уж не взыщите ... По-моему, это немного их другой оперы

[Константин Редченко]

А вот вместо того, чтобы подставлять в коэн все подряд ... лучше пойти на пляж. Это если кому-то нечем заняться конечно.

Это и есть Ваш содержательный ответ?
Тогда, возможно, кое-кому лучше поиграть в баскетбол, чем писать сомнительные "коэны"

[А.Б.]

Для меня профессиональный консультант - такой же нонсенс как профессиональный поэт. Причем, это не зависит от того про какую страну мы говорим, везде люди одинаковые: 2 руки, 2 ноги и всего 1 голова.
С преподавателями другая ситуация. Когда человек 20 лет изо дня в день долбит студентам одно и то же по книжке - это не Учитель, а Начетчик (ремесленник в худшем смысле этого слова) ... а вот если он (она) занимается тем, что помогает студентам (ученикам) раскрыть их потенциал и понять чего они хотят от жизни (мне повезло - у меня были такие учителя) ... это - совсем другое дело.
Учитель всегда работает над собой, он всегда в курсе того, что происходит в его предмете ... если он конечно не преподает арифметику в младших классах

[А.Б.]

Это и есть Ваш содержательный ответ?
Тогда, возможно, кое-кому лучше поиграть в баскетбол, чем писать сомнительные "коэны"

Мимо - я уже в футбол играю. Для баскетбола ростом не вышел-с.

[Константин Редченко]

Для меня профессиональный консультант - такой же нонсенс как профессиональный поэт

Ну почему же, есть поэты-любители. Я, например
Есть и консультанты-любители, причем совершенно без негативных коннотаций. Вы, например

Слово "профессиональный", по моему мнению, употребляется не всегда в подтверждение профессионального уровня. Часто это просто указание на то, чем человек зарабатывает себе на жизнь.

[Петров Дмитрий]

Ну, а если серьезно… Попытался вспомнить хотя бы 2-3 консалтинговых фирмы в Киеве, которые можно назвать «профессиональными» и не смог… Трейнинговых центров полно, ИСО 9001-впаривателей тоже, а вот к кому обращаться за серьезными консалтинговыми услугами даже и не знаю.

[А.Б.]

... а вот к кому обращаться за серьезными консалтинговыми услугами даже и не знаю.

Обращайтесь к Шустеру и Редченко ... пока мы их к себе не забрали. А то у нас жестоко не хватает ресурсов - с китайцами воевать. Походу, скоро понадобятся практически все.

[Петров Дмитрий]

Обращайтесь к Шустеру и Редченко

Так это люди, а не компании И всёравно маловато как для Киева

[А.Б.]

Ну почему же, есть поэты-любители. Я, например.

У вас есть мой личный e-mail. Интересно было бы почитать образцы вашего творчества. Кроме шуток.

Есть и консультанты-любители, причем совершенно без негативных коннотаций. Вы, например.

Тут вы не правы. Я иногда консультирую, но это - довольно дорогое удовольствие для клиентов ... об чем они всегда предупреждаются заранее.
Если это не отнимает много времени - всегда готов бесплатно помочь советом. Но ведь это не про то.

Слово "профессиональный", по моему мнению, употребляется не всегда в подтверждение профессионального уровня. Часто это просто указание на то, чем человек зарабатывает себе на жизнь.

Собственно я вкладываю тот же смысл в слово "профессиональный" = основной способ зарабатывания денег.

[А.Б.]

Так это люди, а не компании И всёравно маловато как для Киева

А вы думаете Andersen, Pricewaterhouse, KPMG, Deloitte - это не люди? Это потом уже по мере "взросления" они стали корпорациями ... о чем наверное уже не раз пожалели.

Что касаемо Киева ... что-то у меня сложилось впечатление, что сейчас для него и одного Шустера многовато. Вообще - что за фигня у вас там происходит?

[Константин Редченко]

Так это люди, а не компании И всёравно маловато как для Киева

Хуже всего то, что и Шустер, и Редченко, во-первых, фактически уже не в Киеве, а во-вторых, фактически уже не в активном консалтинге. Шустер теперь внутренний консультант, а Редченко все больше сползает к предпринимательству в отличных от консалтинга областях

[А.Б.]

Хуже всего то, что и Шустер, и Редченко, во-первых, фактически уже не в Киеве, а во-вторых, фактически уже не в активном консалтинге. Шустер теперь внутренний консультант, а Редченко все больше сползает к предпринимательству в отличных от консалтинга областях

Да и у нас не лучше. Я сейчас больше занимаюсь продажами. Да и Елиферов - тоже ...

[Александр Маркин]

Ну успел ответить.. теперь придется нагонять))
И так… придется не по порядку..

А вы думаете Andersen, Pricewaterhouse, KPMG, Deloitte - это не люди? Это потом уже по мере "взросления" они стали корпорациями ...
Ну Вы же этих людей не знаете и с их экспириенсом не знакомы - как же Вы можете утверджать, кто они? Не кажется, что немного самонадеянно?

Господа! Не забывайте, что раньше и рынок был мельче и бизнес попроще. Во времена когда вышеназванная большая четверка только появлялась на свет в виде маленьких конторок – никакого консалтинга еще не было. По-моему в США, в 1915 году все началось с HR... а до этого юридическая консультация (не путать с консалтингом)) Это только потом когда набрались опыта, знаний, разработали свои методики, они стали консалтерами)) и то не все.. кто то стал шрединг-консалтантом Энрона))

Вы еще раз правы)) я уже писал что я этих людей я не знаю, однако, знаю других, не надо путать людей которые считаются гуру в отдельных вопросах с профессиональным консультантом – в моем понимании вопроса, консультант – представитель сообщества (компании) профессионалов, так как одно мнение экспертным быть не может.

[Ольга Кряжич]

Ой, не знаю как консалтеры, а пЕсатели!... )))
Судя по тому, что за день наваяли - похоже, не одна я из журналистов.

[Петров Дмитрий]

Что касаемо Киева ... что-то у меня сложилось впечатление, что сейчас для него и одного Шустера многовато. Вообще - что за фигня у вас там происходит?

Нет заказов на серьёзный консалтинг. Есть предложения на моделирования бизнес процессов за 2-3 тыс у.е., или построения СМК за 1000. В итоге подобные предложения интересуют только тех, кто продаёт готовые пакеты документации или карманные фирмы при серт органах. Кто мог, переквалифицировался или берёт проекты в России. Вот такие вот дела в Киеве…

[eliferov]

Да и у нас не лучше. Я сейчас больше занимаюсь продажами. Да и Елиферов - тоже ...

Увы........

[Константин Редченко]

Нет заказов на серьёзный консалтинг. Есть предложения на моделирования бизнес процессов за 2-3 тыс у.е., или построения СМК за 1000.

Заказов не то, что вовсе нет - их просто явно меньше. И сейчас есть проекты на 40-100 тыс. у.е. и больше, но заказчик теперь другой. Раньше консалтинг активно покупался ритейлом, энергетиками, фармацевтами, металлургами, сейчас же этого нет. Разве что агробизнес нормально пошел вперед, как ни удивительно ...

[Евгений_Кс]

А вот и без шуток, Евгений! Или Вы думаете, что поэты из другого теста?

Константин, каюсь, неоднозначно выразил свое восхищение Вашим приемом замены консультанта на поэта.
Я просто скопировал самый понравившийся момент...
...у меня есть знакомый поэт-графоман, периодически сам издает и дарит мне сборники. Ходит самовлюбленным гоголем, уверенный в своем таланте. Я их сразу - в урну.

[Евгений_Кс]

Да и у нас не лучше. Я сейчас больше занимаюсь продажами. Да и Елиферов - тоже ...

Что продаем?
Активы? Лес? Вдохновение?