Показано с 181 по 210 из 263
-
12.05.2009, 14:33 #181Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
ну если по-простому - в одних случаях, когда процесс производственный - это прямые затраты на производство, и в этом случае можем рассматривать затраты в ценообразовании по ТОС, так как по сути мы создаем единичный продукт.
Когда обеспечение производственного процесса - мы говорим об ограничении, которое удлиняет общепроизводственный цикл и требует автоматизации, безвозвратных потерях при производстве. Допустим автоматизация сверки остатков на складе благодаря радио-меткам.
Когда говорим об управлении - говорим о совещаниях, меморандумах, телефонных конференциях, которые не должны вклиниватся в производственный процесс.
-
12.05.2009, 16:22 #182Член сообщества
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Я таких примеров не знаю. Подскажите.
Сообщение от Andrey-Chechako
Здесь проблема в убеждении собственника в удорожании продукции. Как ее можно решить?Когда обеспечение производственного процесса - мы говорим об ограничении, которое удлиняет общепроизводственный цикл и требует автоматизации, безвозвратных потерях при производстве. Допустим автоматизация сверки остатков на складе благодаря радио-меткам.
А эту проблему кажется никто никогда решить не сможет. В соседней ветки, как раз об этом разговор и примеров решения нет.Когда говорим об управлении - говорим о совещаниях, меморандумах, телефонных конференциях, которые не должны вклиниватся в производственный процесс.
-
12.05.2009, 16:29 #183Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
примеры производственного процесса я уже приводил. Если вы продаете защищенный канал связи - то затраты на его защиту от физических подключений будут прямыми производственными.
Жень, а сколько Вам лет и где в работаете (кем, я кажется догадываюсь - вероятно логистом)
-
12.05.2009, 16:47 #184Член сообщества
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
52 инженер Гипроспецгаз www.gsg.spb.ru
Сообщение от Andrey-Chechako
Выход из кризиса 1998 года не без моего участия
Настоящий кризис, тоже пытаюсь вытянут Спасибо Георгию Лейбовичу неплохо помог.
А затраты на защищенный канал связи это хорошо
))
Газпром не защищает свою связь, зато ловит шпяенов
-
12.05.2009, 16:52 #185Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
ага, коллеги значит
-
12.05.2009, 23:11 #186
А если доказать собственнику, что это необходимая мера?...
Сообщение от john644
-
13.05.2009, 10:23 #187Член сообщества
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
На форуме коммерческих разведчиков полгода обсуждали эту тему и пришли к выводу, что решения у них нет, почему я и предложил Андрею расписать подробнее метод убеждения руководства. Когда с собственника начинаешь просить деньги у него наступает глухота
Сообщение от Bend
-
13.05.2009, 13:46 #188Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
по методам убеждения - будет третья часть Заметок. Вторая - маркетинг.
-
13.05.2009, 13:59 #189
-
13.05.2009, 15:38 #190Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Ждите-ждите! Это только начало... Толи еще будет!!!
Сообщение от Bend
(Это чтобы чаще в тему данную заглядывали!)
-
02.06.2009, 15:33 #191Член сообщества
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 315
Андрей, можно подробнее пояснить в чем заключается ошибка? И почему потоки нельзя объединять?
Сообщение от Andrey-Chechako
-
02.06.2009, 16:13 #192Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Хм, Сереж, ну ведь в принципе все что пишу как раз и есть объяснение того, почему их нельзя объединять.
Я, в своей работе, попытался найти ключ, который помогает определить, какие поступки и структуры - "правильные", а какие - нет.
В частности:
В темах про кредиторскую и дебиторскую задолженность показана методика бонусирования сбытовому персоналу в соответствии с моей теорией.
Когда Дядя приезжал в Киев я ему попытался разъяснить саму идею.
Ну а в кратце:
если вы перекрываете отгрузку только из-за того, что вам вовремя не поступила оплата - ваш клиент просто перехватывает товар у другого поставщика, поэтому вместо того чтобы прерывать отгрузку, вы не должны допускать просрочки платежа.
В последние два года я описываю свою картину мира - процессов в компании - исходя из ТТП, и пока не увидел конфликтов между ключом и практикой. Сейчас я изучаю инструменты, с помощью которых менеджер может производить свою работу качественно с точки зрения ТТП. Это и отчеты и методы управления ценообразованием. Сейчас пишу об отчетах.
Если вы еще не знакомы с ТОС, очень рекомендую вам изучить ее, используя инструментария ТОС, легко понять, что смешивание потоков - это искуственное регулирование потока производства, которе далеко не всегда обосновано ограничением рынка, по ТОС, вы должны впускать в систему ровно столько ресурса, сколько необходимо рынку, а не ограничивать себя искуственно из-за чьей-то безалаберности.
ТТП - в этой части - совпадает с ТОС.
Примерно так
-
02.06.2009, 21:45 #193
Например работать по 100%-ой предоплате или частичной предоплате и оплате остатка в момент поступления товара к покупателю, но до отгрузки? Какие есть еще варианты?
Сообщение от Andrey-Chechako
-
03.06.2009, 11:52 #194Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Ну, если задуматься, то дебиторка-кредиторка как раз и свидетельствует о том, что фактический обмен товар-деньги возможен только когда одной рукой держишь деньги, а другой принимаешь товар. В остальных случаях всегда есть временной лаг.
Наша задача, чтобы специалист по продаже смотрел одним глазом (чувствовал) зачет, а другим - смотрел на график сезонного потребления.
-
03.06.2009, 17:43 #195
Уважаемый Андрей, прочитал весь пост от начала до конца. Забавно, местами поучительно, местами даже очень. Правда ближе к концу Ваши заметки все более становятся по стилю изложения похожи на занудный учебник)) Ладно, не в этом суть. Как говориться- «критикуя – предлагай», а мне предложить пока нечего)).
Конец лирического отступления - далее "про дело"
Андрей, вы верите что Ваш опыт собранный "в сытые и спокойные" годы будет работать в текущей экономической ситуации? Я почему то нет. Взять хотя бы последнее:
Сообщение от Andrey-Chechako
Сообщение от Andrey-Chechako
Вы считаете что просрочка платежа возможна только из-за "забывчивости/лени/невнимательности/хитропопости" (нужное подчеркнуть) клиента? А что если в его бюджете временно нет средств расплатиться? К примеру, из-за того что его контрагенты не заплатили ему? Или он банально, неспел продать (или произвести и продать - если мы про средства производства) то что купил у вас? Как поступим? Простим? Отправим лесом? Отгрузим часть? Или постараемся предложить такую схему, которой на рынке не существовало, так как не было в ней потребности?
Следующее: Вы пишете – товарный и денежный поток не пересекаются не в едином месте. Это как?
Если не сложно на каком нибудь примере поясните. Я долго думал над этим вопросом и у меня просто не получилось построить модель предприятия, где товарный и денежный потоки не соприкасаются, а чтобы они вообще в разных плоскостях лежали – я не смог даже и представить. Возможно, я просто не понял вашу мысль? Поясните?
-
04.06.2009, 08:44 #196Член сообщества
- Регистрация
- 22.11.2005
- Сообщений
- 315
Не все подфорумы смотрю, вероятно пропустил.В темах про кредиторскую и дебиторскую задолженность показана методика бонусирования сбытовому персоналу в соответствии с моей теорией.
Если мы отпускаем товар в кредит, то просрочка - это рабочее явление, особенно в текущих условиях. Механизм снижения такого риска работает "до". Вроде так...если вы перекрываете отгрузку только из-за того, что вам вовремя не поступила оплата - ваш клиент просто перехватывает товар у другого поставщика, поэтому вместо того чтобы прерывать отгрузку, вы не должны допускать просрочки платежа.
С ТОС знаком: "Цель" читал, а сейчас читаю Деттмера. Но в данном случае мне почему-то приходит на ум скорее Деминг с его рекомендацией ограничить вмешательство в работу процесса.Если вы еще не знакомы с ТОС, очень рекомендую вам изучить ее, используя инструментария ТОС, легко понять, что смешивание потоков - это искуственное регулирование потока производства, которе далеко не всегда обосновано ограничением рынка, по ТОС, вы должны впускать в систему ровно столько ресурса, сколько необходимо рынку, а не ограничивать себя искуственно из-за чьей-то безалаберности.
ТТП - в этой части - совпадает с ТОС.
Другой момент, мне теперь непонятно выделение финансового потока - это обратная сторона потока материальных ресурсов.
-
04.06.2009, 10:28 #197Член сообщества
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
В Америке поток материальных ресурсов оценивается в 500 млрд. долларов
Сообщение от Еремченко Сергей
Финансовый поток в 3 трлн. долларов. И все говорят, что из-за этого кризис, хотя для тех кто в теме ясно, что дело в упраленческом (информационном) потоке.
Почувствуй разницу называется.
-
04.06.2009, 16:19 #198Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Спасибо, Александр! Причина занудности заключается в том, что не имею времени редактировать общеописательные моменты, но с другой стороны мне необходима обратная связь, для того чтобы описывать методики адекватно вопросам читающих.
Сообщение от Александр Маркин
На это могу сказать следующее:Андрей, вы верите что Ваш опыт собранный "в сытые и спокойные" годы будет работать в текущей экономической ситуации? Я почему то нет.
как говорил мой любимый Джек Лондон устами Элама Харниша: "если вы будете знать что пойдет манна с небес - вы постараетесь купить больше ложек".
А кроме того, как раз в "сытые годы" дебиторка никого не интересовала, а хули там - ресурсы скрытые в обязательствах легко перекрывались доступностью кредитных ресурсов.
Сейчас закончу методику по прибылям и убыткам, и займусь своим методом компенсаций - опишу подробно.
А вот тут я считаю, что более продвинутой методики бонусирования сбытового персонала и менеджеров по закупке чем моя, построенная на ТТП - просто нет! И моя самоуверенность подтверждается четырьмя годами управления дистрибьюторскими и торговыми компаниями.
Я уверен, что буквально через два-три года система бонусирования по моей методике будет уже у подавляющего количества дистрибьюцонных компаний, а отчет "Закревского-Лещука" в наборе отчетов любого уважающего себя финика торговой компании.
я считаю, что надо считать))Вы считаете что просрочка платежа возможна только из-за "забывчивости/лени/невнимательности/хитропопости" (нужное подчеркнуть) клиента? А что если в его бюджете временно нет средств расплатиться? К примеру, из-за того что его контрагенты не заплатили ему? Или он банально, неспел продать (или произвести и продать - если мы про средства производства) то что купил у вас? Как поступим? Простим? Отправим лесом? Отгрузим часть? Или постараемся предложить такую схему, которой на рынке не существовало, так как не было в ней потребности?
то что у нас кто-то хитрожопый в компании - это только отображение нашей способности строить систему, которая не оставила его хитрожопость близким людям. Надо таких людей ставить в позу, а не гробить процесс. И если человек вместо того что-бы построить график сезонности, и вовремя поставлять товар, и вовремя забирать деньги начинает вам рассказывать про трудности клиента задним числом, то о чем тут разговаривать?
Я думаю, что проблема глубже.
А конкретно, хоть ТОС и ограничена, но создатели ТОС в свое время помогли мне не сойти с ума, гениальнейшей фразой:
то есть как поет Бутусов "мерилом работы считаем усталость"ключевой проблемой высокой цены является мнение менеджеров о том, что их усилия должны вознаграждаться увеличением цены товара.
в своих заметках я уже писал, и сейчас повторю:
все процесы, которые не влияют на ценообразование - всегда избыточны
все процесы, которые не увеличивают добавленой стоимости требуют пересмотра.
Чуть-чуть из следующей статьи:
Критерием включения управленческих операций в производственный поток являются:Формирование отчета об управленческой структуре производства.
- Требования законодательства.
- Проверка качества продукции и ее составных частей.
- Требования безопасности жизнедеятельности персонала.
- Непосредственное обеспечение производства.
К таким данным о затратах периода относятся:
1. Затраты на компенсацию производственному персоналу.
2. Затраты на содержание производственных площадей, включая затраты на хранение сырья и готовой продукции.
3. Затраты содержание производственного персонала.
4. Затраты на контроль качества.
5. Затраты на обеспечение безопасности жизнедеятельности сотрудников.
6. Затраты на обеспечение сохранности оборудования и сырья.
7. Затраты на обслуживание орудий производства.
8. Затраты на обеспечение природоохранных мероприятий.
главное - это только сырьевой источник и энергия!
то есть все остальные управленческие затраты - это уже избыточность рожденная несовершенством структуры.
Саш, ну я просто не могу привести примеры, где товарный и финансовый поток пересекаются (ну, кроме "двух чудесных превращений" - на конечном покупателе и сырьевом источнике)Следующее: Вы пишете – товарный и денежный поток не пересекаются не в едином месте. Это как?
Если не сложно на каком нибудь примере поясните. Я долго думал над этим вопросом и у меня просто не получилось построить модель предприятия, где товарный и денежный потоки не соприкасаются, а чтобы они вообще в разных плоскостях лежали – я не смог даже и представить. Возможно, я просто не понял вашу мысль?
я как раз и говорю, что то что мы видим "при пересечениях" - это запорная арматура, которая создает застой, и удлиняет цикл.Последний раз редактировалось Andrey-Chechako; 04.06.2009 в 16:36.
-
04.06.2009, 16:25 #199Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Сережа, речь идет о следующих темах:
Сообщение от Еремченко Сергей
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=49063 - здесь отчет "Закревского-Лещука"
а здесь приглашение на беседу:
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=49579
ну а по поводу обратной стороны, то тут надо Маркса почитать о распределительной функции денег и посмотреть "Деньги - пирамида долгов", как раз об отсутствии этой распределительной функции.
Если два потока эквивалентно равны, то вряд ли такое предприятие можно называть коммерческим.
-
04.06.2009, 18:50 #200Член сообщества
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Андрюша, ну и Вы туда же!
Сообщение от Andrey-Chechako

Основное свойство денег - это средства обращения, товар- деньги- товар Уже наевшая оскомину фраза. Пирамида долгов - это буфер между устаревшими товарами и будущими. Перкидываете этот буфер в бедные страны и получаете мощное развитие, но для этого должна работать управляющая составляющая и логистический поток. Логистический поток не получил развития во времена денежного бума, вот и весь кризис, а пирамида долгов - это для обывателя, чтобы дороги не перекрывали
-
04.06.2009, 19:18 #201Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
так по моему я как раз это и имел ввиду, так в с смысле куда я туда же?
-
04.06.2009, 20:35 #202Член сообщества
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Я понял Вас, что пирамида долгов
Сообщение от Andrey-Chechako
Значит я ошибся.Этот небольшой анимированный фильм разрушает привычные стереотипы касательно денег и в наглядной форме объясняет как сложились и действуют два принципа современного банкинга: частичный резерв и ссудный процент и почему они фактически являются узаконенной формой мошенничества.
-
05.06.2009, 19:45 #203
Андрей, я верю что вы разработали возможно лучшую систему бонусирования сбыто/закупочного персонала. Однако мой опыт работы подсказывает что система бонусирования это суть система подкупов и взяток которая прямым образом губительна как для продающей компании так и для покупающей. Вот вам пример: за выделение маркетингового бюджета (читай откат) компании-продажники могут включить в свою линейку заведомо "плохой" товар - что соответственно отразиться на имидже компании в худшую сторону (будете спорить?).
Сообщение от Andrey-Chechako
Ну это врядли)) в нашей стране "любителей от сохи" лишняя бумажка вызывает только головную боль))
Сообщение от Andrey-Chechako
Все хорошо вовремя - ложка она, как говориться, за обедом хороша. В смысле, что вы господа консультанты должны держать нос поветру - ситуация меняется и многие принципы которые ранее были эффективными - становятся неэффективными. Вот к примеру - Многие продающие компании вместо того чтобы искать новые пути, методы и средства продаж - тупо выгоняют цены - мотивируя это тем, что видите ли курс доллера повысился. (при этом продавая продукцию в которой курс этого самого доллера можно увидеть разве что в покупке компьютера для бухгалтерии)). Т.е. на лицо факт - стало меньше покупателей - повысим цены - удержали выручку? - уже здорово. А про завтрашний день подумать? Или вот еще. Падают выручки - что надо сделать? Правильно! Уволим 50% персонала - издержки сократили – прибыль вроде есть. Т.е. что же, выходит у нас был лишний персонал который только и делал, что съедал наши доходы? Тогда уж надо начать с увольнения директоров, допустивших это а не с персонала. Вот вам, Андрей, и новый подход. Согласны?
Сообщение от Andrey-Chechako
-
16.06.2009, 13:17 #204Кандидат
- Регистрация
- 12.06.2009
- Сообщений
- 9
Можно про "бутылочное горлышко поподробнее"...
Сообщение от Andrey-Chechako
-
16.06.2009, 15:18 #205Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Зачастую, наиболее эффективный способ регулировать ресурсы предприятия - это управлять естественным, эволюционным способом сложившимся, бутылочным горлышком.
Как по мне - так большинство управленческих решений - это и есть искусственно созданные бутылочные горлышки, но есть и естественные - например летние отпуска и время работы офиса, ремонт оборудования и инвентаризация остатков, передвигая которые мы можем регулировать как объемы производства, так и количество ресурсов поступающих в систему.
Мне, гораздо проще, например, отправить в отпуск ключевую фигуру по закупкам, чем научить его АВС-менеджмент анализу))
-
16.06.2009, 15:29 #206Кандидат
- Регистрация
- 12.06.2009
- Сообщений
- 9
Теорию ограничения системы уже разбирали?
Просто перечитал весь пост - не увидел.
-
16.06.2009, 16:22 #207Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Нет, еще "не разбирал" - не написал еще. Но, я надеюсь, Вы прочитали уже "цели"? Если нет - обязательно прочтите. Если с точки зрения финансового менеджмента ТОС не представляет собой системы - это просто один из методов (способов?) анализа себестоимости продукции, то с точки зрения философии бизнеса, подхода к работе предприятия (начиная от сотрудников и заканчивая основными проблемами рынка) - безусловно это один из моих любимых инструментов.
-
16.06.2009, 19:18 #208Кандидат
- Регистрация
- 12.06.2009
- Сообщений
- 9
Цели - конечно прочитал в самом первом посте, котрый начал эту ветку, если не ошибаюсь год назад.
Как всегда, любой человек хочет формальзовать полученный результат, так и я, все-таки не удержусь и задам следующие вопросы, хотя они не совсем перекликаются с заметками. А вообще, почему бы Вам не написать книгу в стиле модных авторов Минаева и Колошевского. Я бы купил
1. В любой организации от 3 до 10% здравомыслящих, активных специалистов. Остальные находятся в полупрострациооносонном состоянии. Но их мозг и инстинкт самосохранения велит выполнять то привычное и ежедневное, что от них ждут.
Руководствуясь этим принципом я ввел разделение труда. Одни инженеры сегодня выполняют работу А, другие Б, третие С. Чтобы люди не потеряли квалификацию они чередуются но не в течение дня, а по недельно.
2. Чем проще люди, тем проще понятия о справедливости. Поэтому стараюсь, т.к. ЗП сдельно премиальная, поступившие от коммерсантов заказы распределять равномерно, чтобы по итогам месяца ЗП была у всех примерно одинаковая.
3. Любая организация - это система. Любую систему можно смоделировать с той или иной степенью достоверности. Чем лучше модель тем она дороже стоит. В вашем случае - это система входов, выходов. Что такое входы - осознал. Выходы буду перечитывать
.
Т.е. все бизнесс процессы должны быть формализованы с некоторой возможной точностью. Особенно, как я понимаю, должны быть формальзованы отношения между подразделениями. Традиционно - это коммерсанты и техники. Иначе все будет выливаться в межличностные конфликты. Формализация бизнесс-процессов, входов/ выходов позволяет создать для модели - систему регуляторов. Теперь главное не забывать про обратную связь между тем, что получили на выходе и корректировать управляющие воздействия регуляторов.
4. Не совсем конечно осознал, почему бюджет - это зло. Т.к. считаю, что без знания показателей, кои в подавляющем случае заложены в бюджет, управлять просто не реально.
Простой пример, отстраненный от управления. Возьмем котел. Мы должны знать на какое давление он расчитан. Какое допустимое, какое критическое. У нас дожен быть инсрумент сброса избыточного давления. Имея манометр и проинструктированного кочегара, все зиму сидим с теплом.
P.S. Ждем проделжения...
-
17.06.2009, 11:47 #209Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Ищу работу.
Старые проекты успешно закрылись, новые - неизвестно когда начнутся. Месторасположение работы значения не имеет - хоть Антарктида.
Ключевые навыки:
Управление производственными и коммерческими предприятиями. Организация предприятий, формирование коллективов. Управление проектами.
Постановка целей и задач, контроль реализации проектов. Кризис-менеджмент. Развитие новых направлений, расширение рынков сбыта. Внедрение бизнес - процессного подхода на предприятии. Аудит бизнес - стратегии коммерческих предприятий.
Результативность.
Управление финансовыми потоками. Внедрение и автоматизация управленческого учета, бюджетирование.
Управление продажами, коммерческой деятельностью.
Практическое использование НЛП-технологий.
Знание специфики ведения бизнеса на Украине. Связи в государственных структурах, деловых и политических кругах Киева, Донецка, Днепропетровска, Луцка, Харькова.
Опытныйпользователь 1 C, Smart Goods, ProjectExpert, MS Word, MS Excel,MS Project
qwerty1919@mail.ru
-
17.06.2009, 13:41 #210Член сообщества
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
drim: спасибо за развернутый отзыв, отвечу подробно чуть позже.

Ответить с цитированием
