Управленческий мусор: руководителем быть модно

[Andruxa]

Иван, разрешите поинтересоваться почему вас этот вопрос беспокоит?

[Иван Самолов]

Иван, разрешите поинтересоваться почему вас этот вопрос беспокоит?

Познание управленческой деятельности уже много лет является моей работой и моей страстью. Вот почему.

[Константин Редченко]

Константин, при всем моем уважении - они не мои

Ну как же, чай, расейские-то! Но одна из них, как я понял, точно Ваша! Или Вашу нужно считать 201-й? Шучу.

Это же предсказывали и в 1998 году, когда рынку было всего-то девять лет. Но, к сожалению, пена не сошла

А потому что пена стойкая, "качественная". Семьдесят лет настаивалась. По-быстрому ее не сдуешь, она в "кожу" нации впиталась. (Теперь уже не шучу ).

[Bend]

Основная задача современного высшего образования - уменьшение неосведомленности будущего молодого специалиста в базовом понятийном аппарате соответствующей предметной области до некоего приемлемого уровня. Точка.

Здесь нужно разграничивать образование, получаемое в ВУЗе и образование, получаемое, например, в бизнес-школе. Ваш тезис подходит к ВУЗу, дающему первое, второе высшее образование.
Я сам об этом говорил.

Просто надо дипломатично избавить их от ненужных иллюзий, раз этого не было сделано раньше, еще на студенческой скамье. И все образуется

И как это сделать? Как выявить эти иллюзии? Есть ли смысл? Признаться честно, у самого года 3 назад было нечто похожее, потом понял, что не все так просто, глубоко пересмотрел свою позицию и теперь понимаю, чего стоит достичь поставленных целей

По поводу сообщения Андрея :

Учат принимать решения - задачами. А кейсами учат распознавать задачи.

Все правильно, только часто такое можно встретить в ВУЗе?

[Константин Редченко]

Здесь нужно разграничивать образование, получаемое в ВУЗе и образование, получаемое, например, в бизнес-школе. Ваш тезис подходит к ВУЗу, дающему первое, второе высшее образование.
Я сам об этом говорил.

О нем и речь, о нашем "среднем" высшем образовании. Бизнес-школы - это отдельная песня, там свои скелеты в шкафу.

И как это сделать? Как выявить эти иллюзии? Есть ли смысл?

Да их и выявлять-то особо не надо. Сами "вылазят". А корректируется завышенная самооценка очень просто. Приходит вот такой новоиспеченный "менеджер" на собеседование, а ему начинают задавать неудобные вопросы. Не из учебников. После второй-третьей фирмы, где нашего "менеджера" вежливо вывозили фейсом об тэйбл, иллюзий у него значительно убавляется. Сам не раз совершал сию операцию.

[berliozz]

Постоянно. Сам работаю в компании, которая ежегодно обучает 4000 руководителей. И, например, в банках (топ-10 России), работают только что сошедшие со студенческой скамьи молодые управленца.

При этом, Иван, я говорю о предприятиях, а не о банках (все таки уверен есть разница).

Вот приходит такой "манагер" потом на предприятие и начинает "раздавать" работу.

В 15 лет основал свой бизнес (штат 7 человек, продажа учебной литературы для школ), в 19 стал линейщиком в консалтинговой компании.

А тут я просто шокирован, Вы достаточно рано стали руководить, откуда агрессия "Управленческий мусор"?

Но меня радует, что перешли к конструктивному обсуждению, а не просто к обсуждению: молодой управленец - "управленческий мусор".

Сам я стал мелким руководителем в 26 (3 подчиненных), в 27 - более 10 в прямом подчинении

[Bend]

Да их и выявлять-то особо не надо. Сами "вылазят".

То есть завышенная самооценка проявляется в поведении человека на собеседовании?

А корректируется завышенная самооценка очень просто...

Возможно такая "корректировка" зависит от того, на какую работу претендует человек...

[Константин Редченко]

То есть завышенная самооценка проявляется в поведении человека на собеседовании?

Почему только в поведении? И в резюме тоже

Пишет, допустим, человек в резюме: "... претендую на должность руководителя отдела тру-ля-ля ... ", "... лидерские навыки ...", "... умение руководить командой ... ", "... знание современных инструментов управления ..." и пр. (А ведь еще и покруче пишут!)

Ну и как тут не взять и не поизгаляться над парнем, когда в первых строках резюме еще и значится "22 года, не женат"?

Ну а если без шуток, я обратил внимание на собеседование как на одну из первых и наиболее важных точек контакта бывшего выпускника с реальным, а не "детским", миром семьи, школы и университета. Здесь с тобой общаются серьезные практики, а не папа с мамой (ах, сынок, ты у нас такой умный!) и не любимый декан вкупе с облысевшими от тяжкого интеллектуального труда доцентами (вы же надежда нашей страны, мы подготовили из вас руководителей новой формации бла-бла-бла ...). Дифирамбы тебе здесь никто петь не будет, и отворачиваться в сторону, когда ты шпаргалишь на госэкзаменах - тоже ...

Поэтому именно собеседование - первый (но не последний) важный экзамен будущего специалиста.

[Михаил_Шустер]

Отслужил я, значицца, после института в доблестных рядах и, радуясь дембелю, двинул из грязно-секретного Комсомольск-на-Амуре в город каштанов и куплетистов - Одессу, ежели кто не знает. 10 дней пролетели не просыхая как один и, погрузившись на теплоход "Комета" с группой привычно нетрезвых товарисчей, поплыли мы в верховья чудного при тихой погоде Днепра крейсерской скоростью 70 км\час.
Товарисчи слезали на пристани Энергодар и имея полавоски недопитого шмурдила соблазнили койко-местом в общаге, где лучше переночевать на ночь глядя в 5 вечера. Что и было сделано лучшим образом.
Между третьей и восьмой авоськой посетила мысль, оформимшись к утру как "а не устроиться ли работать на АЭС". На ненавязчивый вопрос отдел кадров встрепенулся "Чего изволите" и предложил навыбор три цеха по специальности. Решимши, что турбину я знаю хоть как-то, в отличие от реактора, побеседовал, контролируя выхлоп, с начальником турбинного, коему и пообещал через месяц как штык.
Через месяц, вернувшися и не имея возможности неделю дойти до кадров ввиду все тех же авосек, встретил соинститутника парой курсов постарше и похвастался будущей работой в шуме турбин. "Дурак",-возопил тот и за шкирку привел к начальнику уже реакторного цеха, где, опять-таки контролируя выхлоп, я показал себя во всей красе молодого строителя коммунизма и тут же был радостно принят оператором с окладом 144 рубля 50 копеек.
Всего на АЭС работало 3 поколения народу. Деды - от 33 и выше, салабоны типа меня и средний класс с опытом работы от 3-х лет. Средний возраст города был как и у меня, 24 года, кладбище только заложили и солнце светило так ярко и так сильно, что всякий раз проходя мимо брызгальных бассейнов мечталось помавать над этими, как их, дренчерами, тыкаясь харей в каждую брызжущую водой воронку.
Дали мне в руки пачку чертежей, не научимши даже их сворачивать (ооо, вы не знаете, что такое сворачивать чертежи) и послали курировать системы согласно нарисованному. Не знаю, можно ли это назвать руководительством, но народу толклось много, особенно в конце месяца - страде закрытия Формы 2. В это время любовь к тебе монтажников и строителей возрастала до неприличных высот вместе умом и красотой, а мысли что тебя дурят, со временем, беспокоили все меньше и меньше. В этот период оттачивался орлиный взгляд и понты, скрывающие слабое понимание предмета, которые вряд ли его скрывали. Но в смену не отпускали т.к. несмотря на мою точку зрения на себя, почему-то считался неплохим куратором. Но это тоже было неправдой т.к. никто не хотел быть куратором, а отмазка что один уже есть - катила.
Потом пришел молодняк следующего выпуска и мне удалось спихнуть кураторское дело. За 5 минут я изложил все, что знаю, передал так и не сложенные чертежи и ушел в смену, нервно подрагивая хвостом.
В смене все было по другому. Не знать матчасть было, пожалуй, самое большое западло и мы учили все, что под руку попадалось. Из средств обучения были только инструкции, написанные такими же оболтусами и бесценный опыт старших на два года товарисчей, который они и передавали в порядке ритуала с бубнами и кимвалами. Надо было прочувствовать всю глубину одолжения, когда через 3 дня уговоров оне через губу рассказывали тебе устройство привода СУЗ или еще какую нить фигню - но ритуал есть ритуал, я и сам потом таким был и это было правильно.
Пожалуй, это и был лучший период в моей жизни. Ночью во сне я кричал "подорви ТК на два мигания" и с пьяных глаз говорил тогда уже жене, что она красивая, как задвижка Sempell (и правда, куда Babcoку, или чего хуже - клапану ЧЗЭМ до Семпела).
Конечно, блоки мы пускали командами. Смена-это как семья, где формальная иерархия есть, но очень какая-то правильная.
Но, наверное, этого уже не будет никогда. Во всяком случае-у меня.
Чтоб команда была - нужно чтоб дело было соответствующее. Верить нужно во что-то.
В бабло?

[Andruxa]

[....]

Чтоб команда была - нужно чтоб дело было соответствующее. Верить нужно во что-то.

Дааааа......... вот и я говорю, миссия нужна. Звучит чужеродно, но всё же... или вера во что-то общее, какие-то идеалы, они нужны. А сейчас и действительно либо бабло, либо собственный индивидуальный образ себя. Команд нету... потому что слишком большая дифференциация доходов даже в рамках организации. А часто это сильно коробит и мнёт и рабочую дружбу, и коллективы... фильм даже есть такой, 20 сигарет, про день одного менеджера (увы, я расту в немного другой стране). И что самое, мне этот фильм нравится.

[Евгений_Кс]

она красивая, как задвижка Sempell ...................
Конечно, блоки мы пускали командами. Смена-это как семья, где формальная иерархия есть, но очень какая-то правильная.

Михаил (хитро улыбаясь), скажите, пожалуйста, сколько человек было в коман..., простите, в смене?

[Ольга Кряжич]

......

Вам книги писать, Михаил Михайлович!

[TATA_G]

Мда...
Прочитала все сообщения: одни очень внимательно, другие - по диагонали, Шустеру отдельные аплодисменты (!).
1. Если в человеке нету харизмы лидера, никакие тренинги не помогут ему стать руководителем. (И вообще, ИМХО, тренинги, мастер-классы не учат, а оттачивают мастерство специалистов, упорядочивают их знания, умения и навыки.)
2. Сама прошла все ступеньки до руководителя на нашей фирме. (И никто не может мне сказать, что "это невозможно", потому что я на практике это делала сама и могу на практике же доказать обратное. В крайнем случае проконсультироваться у специалиста, а знать, где его найти - тоже искусство.)
3. Никогда до некоторого времени не стремилась быть руководителем, даже сочувствовала им! (Боже, это ж какой менингит! Такие "красавцы" в подчинении.)
4. Сейчас на руководящем посту чувствую себя очень комфортно и органично. Не без проблем, конечно, но при поддержке высшего руководства - уверенно. (А руководство-то мудрое! А при другом бы и не работала. И это, поверьте, дороже денег!)
5. Ситуация описанная автором темы знакома.
6. Молодые стремятся к руководящим постам... Почему-то на ум постоянно приходит пирамида Маслоу. Т. е. это их степень выражения собственных амбиций их мотивация ("Ты кем?" - "Руководителем отдела!" - "Вау!"(обморок).) Да и комплекс неполноценности не отсутствует. Да и в космонавты тяжело. А как еще прославиться? ("Ты кем?" - "...")

Убеждена: по сути своей есть люди руководители/лидеры и подчиненные/исполнители. Но и те, и те оччень важны на СВОЕМ месте. Найти же это место/почувствовать потенциал - искусство как и самого человека, так и его руководителя.
Шустеру - браво!

[*Евгений*]

Верить нужно во что-то.
В бабло?

Ок. Кэш-фло рулезззз.
Через 2-е недели в рядах российской армии (каюсь, на пути манагера встречается и такое), эти ряды решили от меня избавится.
И вернулся я обратно, от халявной перловки, в мир бонуса.
Втюхивал я заказчику скважины, нефть обводненную дающие, аварии как освоение месторождений продавал. Проскочило так 3 года ненавязчиво.
А потом, замучила меня совесть, возопила «Доколе?!» и ушел я в службу заказчика.
И путем этого «предательства» получил я 5 холопов работающих.
И работал я от 9 до 23, очко разминаючи…. А работники мои мной прикрывались.
И подумал я «з….о!» и ушел в ИТ-Компанию…..
И работаю я там один + главный специалист, с согласующими свои планы у меня 14 CFO

[Anton K.]

В последние годы появилась какая-то странная тенденция: молодые люди, каким бы они делом не хотели заняться, метят сразу в руководители, причем им не важно, чем управлять, главное просто быть управленцем, хоть каким-нибудь.

Подозреваю, дело в коммунистическом прошлом страны. Начитавшись творений господина Маркса, коммунисты верили сами и сумели внушить значительной массе населения, что капиталисты осуществляют эксплуатацию рабочих. Теперь, естественно несчастными рабочими не хочет быть никто. Все хотят быть эксплуататорами!

Молодые люди может даже слова такого на знают, но они следуют настоятельным советам их родителей и прародителей, а им пришлось очень многое в жизни прочитать.

[Bend]

Убеждена: по сути своей есть люди руководители/лидеры и подчиненные/исполнители. Но и те, и те оччень важны на СВОЕМ месте. Найти же это место/почувствовать потенциал - искусство как и самого человека, так и его руководителя.

+1

[Михаил_Шустер]

Михаил (хитро улыбаясь), скажите, пожалуйста, сколько человек было в коман..., простите, в смене?

Намек понятен. В команде у меня через 4 года было 30 человек. Ну, ближний круг, человек 15. Но, во первых, у команды был командир и это не обсуждалось. Во вторых, я же там приписал, "наверное, этого уже не будет никогда. Во всяком случае-у меня". Есть и в третьих:
(стиль изменен т.к. это совсем другая жизнь)
После 32 лет стали поступать предложения насчет выйти на уровень некомпетентности и в 33 я с этим так заигрался, что действительно надо было что-то решать. Почти ушел начальником учебно-тренировочного центра и почему-то не срослось (слава Богу, как сейчас понимаю), пролетел с замглавного инженера по качеству на другой АЭС и прибился к конторе начальником отдела с мрачным названием ПППРОК, что означало "Подразделение Проведения Политики Руководства в Области Качества" - звучит смешно, но идею передает точно. Народу в подчинении дали аж 3 человека, один из них ушел в отказ, осталось две женщины - совершенно замечательные - несмотря на мое твердое намерение "баб у меня в подчинении не будет". Чтоб закрыть вопрос с подчиненными, докладываю, что максимум отдел разросси до 20 человек (в основном - "бабы"), из которых 15 я видел изредка т.к. их работа меня мало интересовала. Зато мохнато развернул структуру "Уполномоченных по качеству" во всех основных подразделениях, функционально подчинил себе ОТК и назвался "отделом обеспечения качества" (ООК) т.к. аббревиатура "службы обеспечения качества" (СУК) звучит еще хуже, чем ПППРОК. Получился такой себе спрут, человек 120. А при годовом планировании закупок, на меня замыкалась вообще масса народу, некогда считать было.
Упомянутое "в третьих" началось месяца через 3 самостоятельной работы и встало в полный рост, когда ни с того ни с сего, с интервалом в год, умерли два руководителя, поставившие меня на это место. Возникла ситуация Шустер versus Система и я считал, что это нормально.
Важно пояснить, что такое versus
10 лет я проработал в "командах" и не мыслил себе иного стиля работы: у людей общее дело и его невозможно делать плохо т.к. цена вопроса слишком высока и ответственность каждого равна этой цене. В принципе, это детский сад руководителя и нужно было понять, что детсад кончился и началась взрослая жизнь.
С точки зрения "командного" командира, в управлении станцией все было не так и все нужно было переделать. И я с головой бросился все переделывать, благо ничего не боялся и энергии было хоть отбавляй. Первые пинки и оплеухи изумляли. Как же так, я ж для всех хочу только хорошего и помыслы мои чисты ради общего блага?! Все было бы намного проще, если бы я хотел просто денег - тогда бы мои оппоненты хоть понимали бы, чего я добиваюсь (на дворе стояли лихие 90-е и все капитализировалось со страшной силой).
Кое-что изменить таки удалось и удастся еще. И не "потому что", а "вопреки". Из "мотиваций" - только азарт, из "полномочий" - в основном, понты, ну и просто повезло несколько раз. Но получаться стало только когда я понял Систему и стал изменять не Ее Саму, а только то, что она позволяет изменить без расстрела через повешение с ядом на электростуле. И главное - когда избавился от иллюзий насчет команды и понял, что главное - игра.
Констатирую. "Взрослая" система управления - не есть команда. Может она когда-то и была таковой, но по мере взросления, одни потребности отмирают, уступая место другим, более приземленным и простым. Мечты о команде - это лишь вздохи о бурной молодости, вернуть которую можно только родившись заново.
Конечно, со временем я стал человеком системы, но - на грани фола. Стоит переступить эту грань - система тебя отторгнет, как чужеродное тело. В другую сторону от грани - теряешь свободу, без которой жить скучно и, наверное, незачем.
Собственно, вот это свойство быть на грани фола сейчас и продаю.
Налетай.

[Михаил_Шустер]

Руководителем быть, конечно, надо. Иначе мир не изменить. Разве не для этого мы в этом мире? А кто не для этого - есть другие пути. В Шаолинь, в бомжи, гаишники, отличники боевой и политической подготовки, кадровые и подсобные рабочие, офисный планктон, неудачники и прочие почетные профессии. Есть Путь и по нему надо идти, иначе-смерть от скуки.
Вопрос в том, на своем ли ты пути...
Есть такое слово "самореализация", оно первично. Если для самореализации тебе нужна именно возможность подчинять людей своей воле - значит нужно быть руководителем. Первично то, ДЛЯ ЧЕГО ты это делаешь, а не сама возможность делать это, хотя многие кайфуют с самого процесса. А возможность мало иметь, ее нужно еще и реализовать, что не всем удается. И быть готовым к тому, что всегда есть кто-то сверху, сбоку и даже снизу, занятый ограничением твоих возможностей и подчинением тебя себе. В Системе, все зависят от всех и чем выше ты поднимаешься-тем эта зависимость жестче и тем гибче нужно быть, чтоб не сломаться.
В консалтинге возможностей не меньше, только нужно уметь ими пользоваться. Ну и представлять собой что-то, конечно же.

Я, например, хочу быть тем, кем я есть. В крупные руководители мне не нужно, теперь это очевидно. Это не моя работа, в ней очень мало свободы, зато много скучного и неприятного. Но в этом надо было убедиться, попробовать и переболеть, чтоб понять себя.
Чего и всем желаю

[И.Горн]

В компании Microsoft одно время действовало правило, что подчиненный
может не работать на начальника, который менее профессионален чем сам сотрудник... Но в итоге, компанию возглавил человек совершенно из другой области, и это правило нарушил сам "отец основатель"....
Можно сделать вывод, и я думаю, что многие со мной согласятся - на разных этапах развития компании, при изменениях внешних, а тем более внутренних, от сотрудников, в том числе и управленцев, требуются различные навыки и умения. Высокая динамика окружающего мира начинает давить на компанию из вне,если компания не успевает адаптироваться, либо внутреннее давление создается для того, чтобы компания трансформировалась под текущее положение вещей...
Понимание того, что практически на любом уровне работы возникает такое давление (имею ввиду структуру подчинения и управления) появляется у молодых людей именно благодаря обучению..., т.е. чем лучше учится и понимает ситуацию человек, тем сильнее у него желание "встать над схваткой" - снизить давление на себя хотя бы с одной стороны, в идеале стать собственником, т.е. практически самому оказывать давление... Это желание комфорта создается, на мой взгляд, не обучением, а воспитанием...
Теперь о различных теориях, западных и российских... Мне кажется, что я уже писал
на этом сайте свое мнение о бездумном переносе западных технологий на нашу почву.
Человек,изучивший, какую-то теорию в западном уважаемом учебном заведении уверен,
что если он будет следовать познанному алгоритму, то получит обязательно желаемый результат.
Но..., даже истории многих западных компаний говорят о том, что каждая из них шла своим
путем и однозначного рецепта нет... в этом отношении, я считаю, что к нашей (да и не только
к нашей) действительности больше подходят "законы Мэрфи", кстати тоже западная теория...)))
Сразу в памяти всплывает один из законов: "В каждой компании имеется сотрудник, который
всё знает и понимает, что происходит. Его необходимо найти и уволить."
Очень часто сталкивался именно с таким пониманием ситуации нашими управленцами, причем
на разных уровнях. Сначала это вызывало раздражение, потом пришло понимание того, что
второсортный начальник подбирает себе третьесортных подчиненных (см. про Microsoft)
и человек чтобы расти в интеллектуальном и карьерном плане должен искать такое место
где руководитель будет умнее, мудрее и опытнее... Опять же существует мнение (прежде всего
на западе), что умом можно добиться больших результатов нежели физическим трудом, хотя
это тема отдельной дискуссии... Отсюда и получается, что не только и не столько мода,
больше прагматизм и понимание жизни заставляют молодое поколение стремиться в управление,
даже без достаточных на то познаний...

[Andruxa]

Теперь о различных теориях, западных и российских... Мне кажется, что я уже писал
на этом сайте свое мнение о бездумном переносе западных технологий на нашу почву.
Человек,изучивший, какую-то теорию в западном уважаемом учебном заведении уверен,
что если он будет следовать познанному алгоритму, то получит обязательно желаемый результат.
Но..., даже истории многих западных компаний говорят о том, что каждая из них шла своим
путем и однозначного рецепта нет... в этом отношении, я считаю, что к нашей (да и не только
к нашей) действительности больше подходят "законы Мэрфи", кстати тоже западная теория...)))

По-крайней мере, у них гораздо больше шишек набито. Речь не просто о том, что применил - и счастье, и результат достигнут нереальный - а о том, что эффективность повышается. Эффект-то есть от всех этих метод, к счастью. Особенно в управлении... когда видишь, чем ты и как управляешь, гораздо проще, нежели в российской практике - "само получится". По-крайней мере я об этом говорил.

Да и вообще это старый спор - что лучше, наше или западное. Нашего опыта в рыночной экономике к сожалению очень мало, и чаще всего это опыт применения западных методик. В принципе, появляются уже и наши спецы, например, в проектном управлении, которые говорят что западные методы надо адаптировать, хотя и они переносят западную практику в Россию. И боюсь, этого заимствования не избежать: китайцы вон копируют без зазрения совести всякие технологии, и вон уже где на мировом рынке - дальше нас. Их техника, пусть и под чужими брэндами, лучше нашей.

Сразу в памяти всплывает один из законов: "В каждой компании имеется сотрудник, который
всё знает и понимает, что происходит. Его необходимо найти и уволить."

на предыдущей работе у меня так и было... кошмар. Правда, не уволили, а сам ушел. Не выдержал.

[Bend]

Можно сделать вывод, и я думаю, что многие со мной согласятся - на разных этапах развития компании, при изменениях внешних, а тем более внутренних, от сотрудников, в том числе и управленцев, требуются различные навыки и умения.

Конечно, по этому и встречаются случаи, когда компанию строят несколько топов: стратеги, мастера по слияниям поглощениям, и так далее.

Понимание того, что практически на любом уровне работы возникает такое давление (имею ввиду структуру подчинения и управления) появляется у молодых людей именно благодаря обучению..., т.е. чем лучше учится и понимает ситуацию человек, тем сильнее у него желание "встать над схваткой" - снизить давление на себя хотя бы с одной стороны, в идеале стать собственником, т.е. практически самому оказывать давление... Это желание комфорта создается, на мой взгляд, не обучением, а воспитанием...

Воспитанием, окружением, отдельными людьми, влияющими на человека, собственной мотивацией, амбициями и знаниями, конечно

и человек чтобы расти в интеллектуальном и карьерном плане должен искать такое место где руководитель будет умнее, мудрее и опытнее...

Согласен, но, возможно, где-то есть предел, хотя не уверен в этом

больше прагматизм и понимание жизни заставляют молодое поколение стремиться в управление, даже без достаточных на то познаний...

По этому нужна практика и еще раз практика))