Показано с 121 по 150 из 194
-
15.04.2009, 14:00 #121Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
1. Инициатива должна соответствовать стратегии. Если нет - рассмотрение бизнес-плана на соответствующем совете-комитете. Предлагаемый проект может содержать новые, неожиданные вещи. Почему бы и нет. Но тратить ограниченные ресурсы на случайно выбранные проекты - это значит не добиться поставленных стратегических целей или добиться их в более поздние сроки. Кстати, тогда возникает и другой вопрос - вы вообще стратегию для чего писали? Чтобы на сейфе ТОПа лежала?но остается минимум 2 вопроса:
1. как проверять инициативу на соответствие стратегии, как производить выбор между разными инициативами по этому критерию.
2. как проводить аудит портфеля проектов в моменты резкого изменения факторов внешней/внутренней среды или в момент существенного изменения стратегии
2. В момент резких изменений внешней/внутренней среды стратегия корректируется (если изменения не приводят к 3-му или 4-му уровню неопределенности). Если кризис я уже писал - стратегия останавливается. Вводится в действие антикризисный план, который будет иметь другие проекты = антикризисные проекты.
-
15.04.2009, 14:02 #122Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Для меня и стратегия и проекты НЕ НЕУКЛЮЖИЕ СЛОВА. Работа только от интуиции, от текущей ситуации, от обстоятельств и разговоров предполагает ОТСУТСТВИЕ СТРАТЕГИИ В КОМПАНИИ или её формальное наличие для галочки. Стратегия корректируется НЕ ОТ ПРОЕКТОВ, она корректируется ОТ ИЗМЕНЕНИЯ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ КОМПАНИИ.Равиль, Вы слишком категоричны. Проект, стратегия - это только неуклюжие слова, которыми мы обходимся за неимением лучшего.
Никакой проект не "инициируется" за чисто здрассьте; он возникает во времени под влиянием обстоятельств, разговоров, подрядчиков... От проектов стратегия корректируется, т.к. образуется толчок в какую-то сторону. Опять инь-ян.
Так думаю.
-
15.04.2009, 22:03 #123
-
16.04.2009, 10:16 #124Член сообщества
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Вы из одной крайности бросаетесь в другую. Почему сразу работа по интуиции. Что идет впереди стратегия или проекты - это спор о том, что было вперед яйцо или курица. Стратегия вырабатывается на основании ТЗ на проекты, ТЗ на проекты выработываются на основании идеалогии стратегии, идеалогия стратегии вырабатывается на основании определения, какие нужно разрабытывать проекты, какие нужно разрабатывать проекты определяются из основной линии стратегии, основная линия стратегии определяется из предыдущих проектов и так далее до бесконечности.
Сообщение от Равиль
-
16.04.2009, 11:16 #125Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Вот и я об этом
Сообщение от john644
И стратегия, и проекты - результат многоитерационного процесса
Другое дело - этот результат нужно периодически ревизовать
Поясню насчет "неуклюжих слов":
Стратегия - широкий спектр намерений, от завоевания мирового господства до вытеснения неугодного работника
Проект - не менее широкий спектр намерений, от вывода на рынок нового продукта до установки кондиционера в комнате уборщицы
-
16.04.2009, 12:11 #126Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Стратегия вырабатывается не из пакета подтаскиваемых проектов, а из миссии и видения компании, анализа внешнего окружения и возможностей компании. Путем интуиции и расчета. А проекты формируются для реализации стратегии. Иное - это работы от проектов, без стратегии и проигрыш в конкурентной борьбе (если она естьВы из одной крайности бросаетесь в другую. Почему сразу работа по интуиции. Что идет впереди стратегия или проекты - это спор о том, что было вперед яйцо или курица. Стратегия вырабатывается на основании ТЗ на проекты, ТЗ на проекты выработываются на основании идеалогии стратегии, идеалогия стратегии вырабатывается на основании определения, какие нужно разрабытывать проекты, какие нужно разрабатывать проекты определяются из основной линии стратегии, основная линия стратегии определяется из предыдущих проектов и так далее до бесконечности.
, т.к. если её нет, то можно и от проектов).
-
16.04.2009, 12:14 #127Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
НЕТ! Стратегия - это не круг намерений. Это СОГЛАСОВАННЫЕ собственниками и ТОПами компании ДОЛГОСРОЧНЫЕ ЦЕЛИ её развития и ПРОЕКТЫ по достижению данных целей.Стратегия - широкий спектр намерений, от завоевания мирового господства до вытеснения неугодного работника
Хотите верьте - хотите нет
НЕТ! ПРОЕКТ - ЭТО ВРЕМЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ПО ПРОИЗВОДСТВУ УНИКАЛЬНЫХ УСЛУГ, ТОВАРОВ, РЕЗУЛЬТАТОВ (PMBOK-2004).Проект - не менее широкий спектр намерений, от вывода на рынок нового продукта до установки кондиционера в комнате уборщицы
Не надо плодить новых СВОИХ, ДОМОРОЩЕННЫХ сущностей. Давайте придерживаться международных стандартов. ИНАЧЕ НАС ЖДЕТ ВАВИЛОН!
-
16.04.2009, 12:22 #128Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
+1
Сообщение от Равиль
Хотя лично я давно в Вавилоне
-
16.04.2009, 12:34 #129Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Равиль, да что ж у Вас все или угольно черное, или ослепительно белое?
Сами же пишете, что стратегия - это "цели и проекты" (т.е. инь-ян)
По любым управленческим вопросам я рассуждаю с позиций управления изменениями. Предприятие никогда не будет жить "с чистого листа". Если стоит цель наладить стратегическое планирование - значит нужны многочисленные итерации "обсудили стратегию - ревизовали проекты" (куда ни кинь - везде PDCA (и закон Паркинсона туда же))
Стратегия - это не руководство к действию, а коридор с изменяющимся радиусом кривизны. А ее реализация - движение по коридору, шарахаясь от стенки к стенке.
-
16.04.2009, 12:58 #130
По-моему, Вы говорите правильно, только в разных "измерениях"
-
16.04.2009, 13:10 #131Член сообщества
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Так и я Вам про тоже!!! Стратегия- это согласованные проекты, которые должны появится не из воздуха и по решению Всевышнего.
Сообщение от Равиль
-
16.04.2009, 15:29 #132Член сообщества
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Вавилон уже здесь.
Сообщение от Равиль
Правильный перевод этого предложения могу бы звучать так:
Сообщение от Pmbok 2004 English sec 1.2.1
Проект это временная попытка создания уникального продукта, услуги или результата. То, что на смысл при переводе на русский язык исказился - это обычно. (Что там было написано на кнопке у Лаврова?)
Веселее другое - стратегия вполне подпадает под определение проекта в смысле pmbok-2004 Eng:
- Это временное мероприятие - обычно срок пять лет.
- Это попытка - она может и не увеньчаться успехом.
- Достижение стратегической цели - вполне соответствует понятию создания уникального результата.
Так что стратегию вполне можно (а может быть и нужно) трактовать как проект и применять к ней соответствующие методы. Хуже не станет.
-
16.04.2009, 15:33 #133Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Это по нашенски, по просоциалистически. Поэтому мы там, где мы есть в мировом сообществе и долго при таком подходе будем. Так думаю.Стратегия - это не руководство к действию, а коридор с изменяющимся радиусом кривизны. А ее реализация - движение по коридору, шарахаясь от стенки к стенке.
Реализация стратегии - это прежде всего изменения. Не всегда приятные для замов и ТОПов. Ведь задача замов - не цикл управления PDCA, а борьба за власть и за ресурсы. А это растаскивание стратегии и проектов её реализующих в соответствии с интересами и влиянием замов. В результате вы получаете не то, что задумали (стратегию), а то что получилось в ходе непрерывной, непрекращающейся борьбы замов за власть и ресурсы. И все обсуждения им нужны только для того, чтобы СЕБЕ БОЛЬШЕ УРВАТЬ. Или это как-то прекращается или не надо просто стратегии писать. А обсуждения, коммуникации необходимы и на стадии разработки стратегии и на стадии её реализации и на стадии коррекции стратегии. Но это не отменяет то, что я ранее утверждал.По любым управленческим вопросам я рассуждаю с позиций управления изменениями. Предприятие никогда не будет жить "с чистого листа". Если стоит цель наладить стратегическое планирование - значит нужны многочисленные итерации "обсудили стратегию - ревизовали проекты" (куда ни кинь - везде PDCA (и закон Паркинсона туда же))
-
16.04.2009, 15:39 #134Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Паралель есть, так как стратегия реализуется путем реализации программ, проектов, но и мероприятий (не проектов).Так что стратегию вполне можно (а может быть и нужно) трактовать как проект и применять к ней соответствующие методы. Хуже не станет.
По поводу перевода. Посмотрите в Мультитране - там есть в том числе в юридическом словаре перевод как "предприятие".
По поводу перевода, как попытка
-
16.04.2009, 15:59 #135Член сообщества
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Надо смотреть в комплексе. Не забудьте про единственное число в оригинале.
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Мультитран, локальная версия:
Endeavor (сущ.)
Общ. Стремление, попытка
Юр. Покушение, посягательство, предприятие
Макаров – Область науки, область деятельности, усилие
Амер. Попытка, старание
Pmbok – стандарт ANSI, т.е. американского юрика. Поэтому дважды встречающееся толкование как попытки с учетом вероятного американского происхождения автора имеет больший вес, чем покушение или посягательство.
Хотя определение проекта как посягательства на создание чего-либо мне нравится.
-
16.04.2009, 22:46 #136
А кто-нибудь видел риализованную до конца стратегию?
-
16.04.2009, 22:57 #137Член сообщества
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Да. Видел.
-
16.04.2009, 22:58 #138Член сообщества
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
А у стратегии конца нет
Сообщение от Bend
-
16.04.2009, 23:12 #139Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Bend
...Есть у революции начало, нет у революции конца!
Сообщение от Константин Редченко
...Конец подкрался незаметно, но виден был издалека.
Два варианта "конца" стратегии, если она не корректируется и не адаптируется под изменяющиеся условия среды, в которой действует организация.
-
17.04.2009, 00:52 #140Член сообщества
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Давайте уточним: стратегия - это все же не проект. По определению. Проектом может быть "внедрение системы управления стратегией", но не сама стратегия.
Сообщение от Genn
Стратегия, если коротко, - это некий замысел достижения поставленных целей, неважно, в предприятии ли, в проекте ли. В смысловом ряду понятие стратегии наиболее близко такому понятию, как "план".
С другой стороны, термин "проект" стоит в другом смысловом ряду вместе с понятием "предприятие". Почему? Потому что и предприятие, и проект являются организационными "оболочками", предназначенными для концентрации и управления ресурсами с целью претворения в жизнь замыслов инвестора или спонсора. В итоге получаются две пары - (1) "стратегия" и "план", (2) "предприятие" и "проект".
Поэтому говорим:
- "наше предприятие имеет стратегию, в соответствии с которой мы разработали план" или
- "мы определили стратегию проекта, на основе которой составили план".
Этот подход давно закреплен и в теории, и на практике, и даже в ряде стандартов. Например, Международные стандарты аудита (МСА) требуют, чтобы аудитор разработал стратегию и план для своего аудиторского проекта. Аналогично стратегия и план разрабатываются для аудиторской фирмы в целом (как для предприятия).
Поэтому не стоит, по моему, изобретать новые теории и скрещивать "ежа с ужом"
-
17.04.2009, 09:08 #141Член сообщества
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Определение "в студию".
Сообщение от Константин Редченко
Почему же сама стратегия "вхождение банка Х в Топ-10" не может быть проектом?
Сообщение от Константин Редченко
Но только если смотреть с одной единственной стороны.
Сообщение от Константин Редченко
А с другой стороны ...
И кстати - проект тоже можно рассматривать как план, замысел. "Методические рекомендации по оценке инвест проектов" как раз о том, чтобы оценить замысел.
Вы почему-то не рассматриваете стратегию как организационную оболочку. А зря.
Сообщение от Константин Редченко
У Вас получились пары. У других людей получатся "проекции на плоскость документов".
Сообщение от Константин Редченко
Ошибочно говорите. План реализации стратегии - это одна из составляющих документарного описания, проекция на плоскость бумаги. Есть и другие проекции.
Сообщение от Константин Редченко
Вообще то могу ошибаться, но план проекта составляется в соответствии с WBS, но никак не стратегией. А?
Сообщение от Константин Редченко
На практике давно осознана ошибочность такого подхода. Последовательно разработанные концепции BSC и BPM/CPM как раз нацелены на то, чтобы преодолеть соответствующие ограничения.
Сообщение от Константин Редченко
Проверил. ISA 300. Требуется разработка стратегии аудита и плана аудита. Состав обоих документов четко определен.
Сообщение от Константин Редченко
Стратегия аудита (ISA 300 sec 8-12) является планом, так как содержит существенный раздел по временному графику - в частности определяет ключевые даты аудита (ISA 300.9.b).
План аудита является по сути детальным графиком осуществления работ - какой именно тест, сколько народа, сколько времени делать.
Кроме того, стратегия аудита является в определенной степени организационной оболочкой для плана. В частности в стратегии определяется - что делать если план невозможно реализовать (думали полагаться на результаты внутреннего контроля, а он не надежен).
Далеко не аналогично. Еще раз повторю, что план реализации стратегии есть лишь одна из проекций. Есть еще несколько проекций и грамотно формализованная стратегия содержит их все.
Сообщение от Константин Редченко
Теории изобретаются вполне уважаемыми людьми в ответ на потребности бизнес-сообщества в развитии методов управления. Можно либо принимать эти теории и использовать их на практике, либо не принимать и проигрывать в конкурентной борьбе. Решать вам.
Сообщение от Константин Редченко
Последний раз редактировалось Genn; 17.04.2009 в 11:45.
-
17.04.2009, 10:27 #142Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Все-таки думаю стратегия не только замысел, а главное это цели и пути их достижения. Определение стратегии ранее приводил.Стратегия, если коротко, - это некий замысел достижения поставленных целей, неважно, в предприятии ли, в проекте ли.
Откуда взят термин "стратегия проекта"? Что это такое? Можно ссылочки? Встречал также "стратегическое управление проектами"?
С парой "стратегия - план" согласен, считая, что в стратегии формируются цели и основные проекты по их достижению, в плане и бюджете происходит согласование текущей и инвестиционной (проектной) деятельности компании на ближайший год, кварта, месяц. План - это перевод стратегии в текущую деятельность.
Вот этого не понимаю. Если стратегия - это прежде всего формулирование долгосрочных целей, а проекты - это механизм достижения этих целей, то зачем еще раз определять цели проекта = разрабатывать стратегию проекта. Что это такое? Откуда? Не происходит ли попытка "приклеить" термин стратегия ко всему, что тольлко "движется" и "слышится"?"мы определили стратегию проекта, на основе которой составили план".
-
17.04.2009, 10:51 #143Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
В принципе "стратегия проекта" может существовать. Например проект внедрения ERP в Связьинвесте начинали одни подрядчики, вели другие, а заканчивали третьи. То есть, жизненный цикл проекта получился длиннее ЖЦ подрядчика ... каждый из которых руководствовался своей стратегией. Отсюда прямо следует, что была некая стратегия проекта ... про которую правда народу никто не рассказал.
Другой пример: инвестпрограмма РАО ЕС - самого РАО давно нет, а проекты продолжаются. Причем стратегия меняется "на лету" - в зависимости от того, каких договоренностей удается достичь в коридорах власти.
Третий пример: супер-мега-проект IBM 360 (см. "Мифический человеко-месяц" Брукса) - проект шел так долго, что за это время стратегия фирмы поменялась черт-знает сколько раз.
Следовательно, говорить о стратегии проекта можно ... когда он слишком длинный и ответственный, чтобы "поместиться" внутри стратегии компании.
Ничего страшного, бывает.
-
17.04.2009, 11:00 #144Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Я буду защищать своё болото

У средних и мелких проектов тоже есть цели, и разные пути их достижения. Можно делать так-то, а можно и по-другому. Почему бы это не называть стратегией?
Хотя я тут намедни HBR обчитался. Там вообще пишут про некто "Ресурсная Теория Фирмы", как основу для составления стратегии. Говорят, Портер был неправ, рассматривая только внешнюю среду и как модель поведения компании на рынке, а прав был изначально Эндрюс, который объявил за 10 лет ранее, что стратегия - соответствие между тем, что фирма может сделать и могла бы сделать - SWOT-анализ короче говоря.
В таком ракурсе стратегия проекта - это соответствие между тем, что можно сделать в проекте, и могло бы быть сделано. Проект-то тоже в некоторой среде реализуется, и этому теоретики проектной деятельности уделяют немалое внимание (институциональной среде например, PMBoK уделяет внимание организационным активам, да и внешней среде самой по себе). Поэтому, раз есть внешняя и внутренняя среда - то может быть и стратегия. Я так считаю
Равиль, я знаю что со мной не согласитесь
-
17.04.2009, 11:15 #145Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
А по поводу реализации стратегии как проекта - почему бы и нет? Если и в том и в другом случае есть план в крупную клетку достижения сложных целей - то почему бы и нет.
Кстати WBS в некотором роде можно называть одной из частей стратегии - WBS тоже направлена на достижение целей проекта, она не сама по себе. Она основа для составления плана, но и промежуток между целями этого самого endevour, и достижением.
-
17.04.2009, 11:23 #146Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Не соглашусь.
Просто так, по ходу дела понять, что происходит в направлении "система стратегического управления компаниями" очень трудно. ОЧЕНЬ ТРУДНО. Даже читая HBR. Для этого надо очень много прочитать и промотреть. Но главное вы уловили
Катькало В.С. «Эволюция теории стратегического управления», Высшая школа менеджмента СПбГУ. – 2-е изд. – Спб.: Изд-во «Высшая школа менеджмента»; Издат.дом С.-Петерб.гос.ун-та, 2008. – 548 с.Логика ресурсной концепции была теперь усилена акцентом на его динамический характер стратегий фирм и их способности организационного обучения для создания новых знаний, адекватных перманентно меняющимся рыночным возможностям.
...самую перспективную ныне в теории стратегического управления концепцию динамических способностей фирмы
Остается данную и другие книги прочитать...
Посмотрите в PMBOK-2004, можно новый от декабря 2008 года и найдите там "стратегия проекта" или что нибудь в этом роде. Подумайте, почему мировое сообщество профессионалов управления проектами не применяет данный термин, подход. Поищите в Интернете, может быть кто-то применяет и довольно успешно. Приведите ссылки. Может это новое направление. Или просто двиньте сами это направление. И если вы это сделаете успешно, то мир вам будет аплодировать. Если нет - не плодите новых "сущностей", лучше освойте те, что есть, для начала.В таком ракурсе стратегия проекта - это соответствие между тем, что можно сделать в проекте, и могло бы быть сделано. Проект-то тоже в некоторой среде реализуется, и этому теоретики проектной деятельности уделяют немалое внимание (институциональной среде например, PMBoK уделяет внимание организационным активам, да и внешней среде самой по себе). Поэтому, раз есть внешняя и внутренняя среда - то может быть и стратегия.
-
17.04.2009, 11:24 #147Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Ну, можно конечно написать стратегию похода в магазин за новыми тапками (старые форум окончательно доканал)... но ЗАЧЕМ?
Сообщение от Andruxa
Разработка стратегии - затратный процесс и чем больше глубина проработки и охват, тем больше затраты.
По результатам этой и всех параллельных дискуссий: Господа и дамы, хватит мыслить категориями "правильно/неправильно" - переходите к экономическим категориям. Иначе все это будет мимо бизнеса ... а тут вроде бизнес-тематика обсуждается ... типа.
-
17.04.2009, 11:44 #148Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
PMBoK я знаю хорошо, а раньше знал наизусть. Знаю, что стратегии проекта там нет. Осваивать весь PMBoK на практике не собираюсь, какие-то куски применяю давно.
Сообщение от Равиль
Может и напишу статью про стратегию проекта (но пока я ещё недостаточно разозлися для этого
). В своё время я занимался алгебраической теорией узлов и зацеплений - можно считать свойства топологических пространств малой размерности. Вот в таком же духе можно поговорить и про проекты и их стратегию
-
17.04.2009, 11:51 #149Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Хорошо, что вы творческий человек. Можно и статью и множество статей написать. Меня вообще-то интересует как практически все это применять. Голая теория не интересует.В своё время я занимался алгебраической теорией узлов и зацеплений - можно считать свойства топологических пространств малой размерности. Вот в таком же духе можно поговорить и про проекты и их стратегию
Вот тут два дня был на Всеросийском стратегическом форуме в ЦЭМИ.
И ужаснулся, как практик. И пишу об этом только потому, что ужаснулся
. Аспирантско-докторанский форум, основная цель которого - получить отметочку, что на всероссийском форуме де выступал. Жалко потраченного времени.
-
17.04.2009, 12:01 #150Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Намёк понял...
Зашел сейчас на GanttHead.com. Нашел что-то про стратегию проекта, но всё общие слова.

Ответить с цитированием