Модернизация предприятий и синергический эффект

[Ольга Кряжич]

Вообще модернизация персонала забавный термин.

"Забавный термин" придуман не мной... Одно из новых определений, кстати, уже довольно широко растиражированных в учебниках по управлению персоналом.
Думаю, никто не будет оспаривать тот факт, что мало толку модернизировать оборудование, если не обучать персонал, не повышать его квалификацию? То есть от того, как звучит определение/термин, суть вопроса не изменяется.

Потому что модернизация - изменение тех.физ параметров по отношению к уровню по паспорту.
......
Это навело меня на мысль о пластической хирургии. Точнее о том "могут ли подобные пластические манипуляции являться модернизацией"

Ответ: МОГУТ! При смене пола Главное, тех.физ. параметры по отношению к уровню по паспорту изменятся!!!

[Ольга Кряжич]

Кто еще остался немодернизированным?)))

Эх, надо было добавить - приглашаем на пластическую операцию!
Виталий, а Ваше серьезное мнение по рассматриваемому вопросу? Жду!

[Ольга Кряжич]

Почему же? В парадигме механистической, иерархически-бюрократической модели организации, в которой мыслит (пока не осознав этого) наша Ольга (как, впрочем. большинство из нас), - вполне нормальный термин.
В этой парадигме персонал , люди понимаются так, как в теории Х Мак-Грегора: пассивные субъекты, стремящиеся увильнуть от работы, управлять которыми нужно через кнут и пряник.

Евгений Витальевич, вот меня и бюрократом обозвали! Это как в анекдоте:
Ругаются жена с мужем, жена кричит:
- Так, значит, я опять повышаю голос? Так, значит, я кричу?! Так, значит, я гавкаю?!! МАМА, он меня собакой обозвал!!!
Но вернемся к модели и персоналу... Если я мыслю в механистической парадигме, то почему, так сказать, основным вопросом моего "размышления" о персонале является то, что необходимо повысить роль персонала в организации и перейти от направления работы с персоналом, при котором суть есть соответствие количества рабочих мест количеству работников, к направлению, при котором каждый работник есть главный и особый субъект организации?

Модернизация персонала - звучит как модернизация дружбы, патриотизма.

В последнее время так нивелированны эти понятия... Не знаю как на счет их модернизации, а возродить стоит!

Ольга, Вам понравится, если Вас решат модернизировать?

Exercitatio optimus est magister!

[Евгений_Кс]

Если я мыслю в механистической парадигме, то почему, так сказать, основным вопросом моего "размышления" о персонале является то, что необходимо повысить роль персонала в организации и перейти от направления работы с персоналом, при котором суть есть соответствие количества рабочих мест количеству работников, к направлению, при котором каждый работник есть главный и особый субъект организации?

У меня есть другая версия анекдота. Там муж начинает с ласки. Но конец все равно тот же самый:
-рыбонька моя!
-рыбонька.......значит с зубами......значит щука....значит сука....МАМА, ОН НАЗВАЛ МЕНЯ СТЕРВОЙ !!!!!

Теперь к делу.
Вы пишете: "необходимо повысить роль персонала в организации"
Я утверждаю, что эта фраза полностью лежит в парадигме административно-командной (иерархической, бюрократической) модели управления.
Эта фраза предполагает, что есть "верх" - мозги и есть "низ" - персонал.
Эта фраза предполагает, что персонал - пассивный и только "верхи" могут повысить (или понизить) его роль.
В этой парадигме невозможна ситуация, когда, как Вы пишете, "каждый работник есть главный и особый субъект организации". Ибо если работник реально главный, значит, "верх" менее главный. Какой "верх" сам откажется от власти и связанных с ней благ?

Вы спросите об альтернативе.
Она есть.
В малых группах это командная работа, когда необходимый минимум управленческих функций добровольно делегируется одному человеку (лидеру). Вы бывали в турпоходах? Как, на Ваш взгляд, руководитель группы сильно был озабочен повышением роли участников похода?
В больших компаниях это "плоские" структуры управления, когда подразделения практически полностью самостоятельны, а управление ими осуществляется через систему правил, процедур и KPI.

[А.Б.]

Деньги есть товар, но никто не сказал, что этот товар должен давать прибыль больше, чем промышленные предприятия.

Гм. А мы на одной планете живем?
На моей планете диктуют правила игры баффеты, гринспены, бернанки и прочие засланцы. Как у вас я не знаю. :-/

[А.Б.]

В больших компаниях это "плоские" структуры управления, когда подразделения практически полностью самостоятельны, а управление ими осуществляется через систему правил, процедур и KPI.

Бедные мои тапочки...

[Евгений_Кс]

Бедные мои тапочки...

...и тебя вылечат...

[john644]

Гм. А мы на одной планете живем?
На моей планете диктуют правила игры баффеты, гринспены, бернанки и прочие засланцы. Как у вас я не знаю. :-/

А Вы кстати знаете, что на Вашей планете гринспены и бернанки готовятся к драке между собой?

[Михаил_Шустер]

Бедные мои тапочки...

И мои.
Аж скупая мужская набегает, как представлю это всеобщее братство. Рабочий с буржуем, гаишник с водилой, еврей с арабом, пахан с геем, скинхед с негром, Авель с Абелем...
Надо будет приказ выпустить о внедрении демократии. А кто не демократ-наказать по всей строгости демократических стандартов.

Евгений, не надо придумывать себе утопию. Нет других структур, кроме вертикальных бюрократических. Есть только разноцветные фантики, в которые они обернуты.

[Andrey-Chechako]

браво!

[Оксана Яковлева]

В больших компаниях это "плоские" структуры управления, когда подразделения практически полностью самостоятельны, а управление ими осуществляется через систему правил, процедур и KPI.

Пожалуйста, назовите хоть одну такую компанию работающую на поссоветстком пространстве.

[Евгений_Кс]

И мои.
Нет других структур, кроме вертикальных бюрократических. Есть только разноцветные фантики, в которые они обернуты.

Михаил, должен огорчить Вас.
Есть такие структуры.
И это не фантики. И это не вкусовая разница.
Вертикаль в любом случае есть.
Но в одном случае "верх" занимается оперативным управлением на местах, повышением роли персонала, выпускает приказы о внедрении демократии, а в другом - с помощью правил и процедур определяет работу подразделений, давая дорогу их инициативе и предприимчивости.

Что я? Поспорьте с ним:
Александр Изосимов в интервью Harvard Business Review, Апрель 2008:
Эталоном для меня служила компания Mars, знаменитая американская семейная фирма, где я работал до того как пришел в “Вымпелком”. Если вам придется посетить головной офис компании в Маклине, штат Вирджиния, вы увидите маленькое здание - наверное, в целом оно не больше одного этажа здания “Вымпелкома”: там стоят 50 столов, причем 20 из них почти все время пустуют. И оттуда Mars управляет бизнесом с доходом $21 млрд и продажами в ста с лишним странах. У центрального руководства три функции: ставить четкие стратегические задачи и следить за тем, чтобы все их поняли; утверждать и контролировать бюджет и инвестиции; осуществлять назначения на ключевые посты.

Я знаю типичную нашу компанию, которая при годовом доходе $1 млрд имеет в головном офисе более 300 столов, и ни один не пустует.

Или поспорьте с ребятами Голдсмитом и Клоком:
Голдсмит Дж., Клок К. Конец менеджмента и становление организационной демократии. Изд. "Питер". 2004.
Или с Ари де Гиусом:
Ари де Гиус. Живая компания. Рост, научение и долгожительство в деловой среде. Стокгольмская школа экономики, СПб, 2004.
Или с Эдвардсом Демингом:
Э. Деминг. Выход из кризиса. Новая парадигма управления людьми, системами и процессами. М., Альпина Бизнес Букс, 2007.

В конце концов, прислушайтесь к классику:

Учитель философии. Конечно. Вы хотите написать ей стихи?
Г-н Журден. Нет, нет, только не стихи.
Учитель философии. Вы предпочитаете прозу?
Г-н Журден. Нет, я не хочу ни прозы, ни стихов.
Учитель философии. Так нельзя: или то, или другое.
Г-н Журден. Почему?
Учитель философии. По той причине, сударь, что мы можем излагать свои мысли не иначе, как прозой или стихами.
Г-н Журден. Не иначе, как прозой или стихами?
Учитель философии. Не иначе, сударь. Все, что не проза, то стихи, а что не стихи, то проза.
Г-н Журден. А когда мы разговариваем, это что же такое будет?
Учитель философии. Проза.
Г-н Журден. Что? Когда я говорю: "Николь, принеси мне туфли и ночной колпак", это проза?
Учитель философии. Да, сударь.
Г-н Журден. Честное слово, я и не подозревал, что вот ужеболее сорока лет говорю прозой. Большое вам спасибо, что сказали.

Михаил, Андрей и тапки Болдина, не расстраивайтесь.
Все мы немножко Журдены.
И нам не сорок лет, а четыреста вбивали в мозги бюрократическую вертикаль: Ты начальник-я дурак, я начальник - ты дурак.

[Andrey-Chechako]

Евгений, то что Вы говорите - внутреннее понимание правил игры, дефиниции идеологии - внедряется и внедрено не с помощью разговоров.
И я согласен с тем, что эволюция всегда не права - то что вымерло в третичном периоде, возможно будет востребовано сейчас. Как вдруг все вспомнили о том, что деньги все таки надо производить, а не брать.
Только когда один умный человек писал о процессе внедрения изменений, системы управления качеством, управлении процессами... он подразумевал, что опираться надо на первого руководителя, а сейчас пишет о демократии.))
Либерализм приводит к фашизму.
Левые видят в демократии движущую силу
Правые видят в ней угрозу распространения информации о тайном ходе карт
Центристы видят лозунги

[А.Б.]

А Вы кстати знаете, что на Вашей планете гринспены и бернанки готовятся к драке между собой?

Я бы их обоих в сортире замочил. С огромным удовольствием. Но не дадут.
Пусть бы себе разваливали экономику мирового гегемона, но наши же внутренние засланцы копируют все их ужимки и прыжки...

[Евгений_Кс]

Только когда один умный человек писал о процессе внедрения изменений, системы управления качеством, управлении процессами... он подразумевал, что опираться надо на первого руководителя, а сейчас пишет о демократии.))

Андрей, для частного случая взаимодействия консультанта с организацией - согласен полностью, работа только через первое лицо.
Серия моих постов начиная с 10 марта о другом - о двух концептуально различных моделях организации. Мы все и не в одном поколении выросли в административно-командной системе, где верх всегда гнобит низ, а низ уворачивается и показывает фигу. Такая "система координат" вросла в наши мозги, определяет наш стиль управления и, естественно, приводит к результатам, среди которых мы и процветаем.

[А.Б.]

Что я? Поспорьте с ним:
Александр Изосимов ...

С Изосимовым уже поспорили ... он у в Вымпелкоме больше не работает. Внедряет красивые "шоколадные стратегии" в другом месте.

Или поспорьте с ребятами Голдсмитом и Клоком:

Не вопрос, тащите их сюда и поговорим. Только переводчик за их счет или пусть русский учат. :-Р

Что касается Мольера: не знаю как кто, а лично я прозой не разговариваю - иначе уже давно бы госпитализировали. И ночного колпака и меня нет ... зато есть тапочки и мне их уже конкретно жалко. :-Р

[Евгений_Кс]

Я бы их обоих в сортире замочил. С огромным удовольствием

Автокра-а-а-ат иерархический, однозначно! Деспот! Сатрап!
Даже свои тапочки ему испортить в сортире не жалко.

[А.Б.]

Серия моих постов начиная с 10 марта о другом - о двух концептуально различных моделях организации. Мы все и не в одном поколении выросли в административно-командной системе, где верх всегда гнобит низ, а низ уворачивается и показывает фигу. Такая "система координат" вросла в наши мозги, определяет наш стиль управления и, естественно, приводит к результатам, среди которых мы и процветаем.

Вот не понимаю я - зачем самим-то себя с дерьмом мешать? Неужели мало желающих?
Заграничные компании работают точно так же. По тому же принципу "я начальник - ты дурак". Еще и похлеще порой.
И коррупция там тоже есть - почитай про Сименс например.
Мало ли чего они там в книжках с глянцевыми обложками пишут? Читай не только глянец и увидишь, что не все так просто и гламурно как хотят изобразить проплаченные копирайтеры и удачливо вписавшиеся в очередь к пирогу консультанты.

[john644]

Я бы их обоих в сортире замочил. С огромным удовольствием. Но не дадут.

Александр - это у Вас от недостатка опыта
- Ты еще недостаточно опытен, чтобы жениться, сынок!
- А когда же, по-твоему, человек становится достаточно опытным для этого?
- Когда начинает понимать, что жениться не стоит.

Пусть бы себе разваливали экономику мирового гегемона, но наши же внутренние засланцы копируют все их ужимки и прыжки...

Ну Вы уж совсем захотели, чтобы они увидели пророка в своем отечестве. Вы бы лучше им анекдот рассказали
Ночь. В постели лежит мужик, ворочается, не может заснуть, потому что все думает: "Есть ли бог, или нет его?". Тут раздается голос с небес:
- Да нету, нету меня. Спи уже!

[Евгений_Кс]

Вот не понимаю я - зачем самим-то себя с дерьмом мешать? Неужели мало желающих?
Заграничные компании работают точно так же. По тому же принципу "я начальник - ты дурак". Еще и похлеще порой.
И коррупция там тоже есть - почитай про Сименс например.
Мало ли чего они там в книжках с глянцевыми обложками пишут? Читай не только глянец и увидишь, что не все так просто и гламурно как хотят изобразить проплаченные копирайтеры и удачливо вписавшиеся в очередь к пирогу консультанты.

Александр, ты незаметно меняешь предмет обсуждения.
Я пытаюсь говорить о двух "системах координат" для рассмотрения организации.
Ты же переводишь разговор на то, как "у них" и как "у нас".

[john644]

Александр, ты незаметно меняешь предмет обсуждения.
Я пытаюсь говорить о двух "системах координат" для рассмотрения организации.
Ты же переводишь разговор на то, как "у них" и как "у нас".

Надеюсь без обиды, если добавлю своих пять копеек.
Уважаемый Евгений_Кс!
Так Вы с Александром об одном и том же. Те же две системы координат, только Вы на конкретном предприятии, а он в мировом масштабе

[Andruxa]

На самом деле тоже есть ощущение из жизни, что все эти правила,
регламенты и процедуры - прикрывашки. А так не хотелось верить.

Кстати в Вымпеле всё это работало - KPI и прочее, хоть и было там начальство, но оно было заинтересовано в KPI. Как сейчас - не знаю, уже с Вымпелом не работаю.

[А.Б.]

Александр, ты незаметно меняешь предмет обсуждения.

Ну ты же заметил

Я пытаюсь говорить о двух "системах координат" для рассмотрения организации.
Ты же переводишь разговор на то, как "у них" и как "у нас".

Ничего я не перевожу. Просто 2й системы координат в реале не существует - она есть только в идеях. Я пытаюсь тебе мягко (то есть без матов) на это указать. :-Р

[А.Б.]

Так Вы с Александром об одном и том же. Те же две системы координат, только Вы на конкретном предприятии, а он в мировом масштабе

Ну это я от недостатка опыта ... :-Р

[Евгений_Кс]

Я пытаюсь тебе мягко (то есть без матов) на это указать. :-Р

Мягко. Тапочками. Спасибо

[john644]

Ну ты же заметил
Ничего я не перевожу. Просто 2й системы координат в реале не существует - она есть только в идеях. Я пытаюсь тебе мягко (то есть без матов) на это указать. :-Р

Я не понял Вы не реально существуете, а только в идеях. Не знал, что на форумах существуют только виртуальные люди без телесной оболочки

[Стас]

"Забавный термин" придуман не мной... Одно из новых определений, кстати, уже довольно широко растиражированных в учебниках по управлению персоналом

Я и не думал, что ситуация в этой области так печальна...:-)

[Ольга Кряжич]

Я утверждаю, что эта фраза полностью лежит в парадигме административно-командной (иерархической, бюрократической) модели управления.

Вот не согласна я! Не согласна - и все!
И в турпоходах несколько иная цель! Поэтому там должна быть сплоченная группа, подчиненная полностью руководителю (особенно, если сложный уровень похода, а группа - новички)

В больших компаниях это "плоские" структуры управления, когда подразделения практически полностью самостоятельны, а управление ими осуществляется через систему правил, процедур и KPI.

Мне недавно один форумчанин прислал ИИИИИинтереснейший материал по KPI!

[Bend]

Эх, надо было добавить - приглашаем на пластическую операцию!
Виталий, а Ваше серьезное мнение по рассматриваемому вопросу? Жду!

Ольга, спасибо В вопросе модернизации не особо силен, лучше пока почитаю, а то здесь тапки появились с чем-то еще...

[Ольга Кряжич]

Гм. А мы на одной планете живем?
На моей планете диктуют правила игры баффеты, гринспены, бернанки и прочие засланцы. Как у вас я не знаю. :-/

Судя по моему состоянию сейчас - я уже в астрале...
Поэтому повторюсь: деньги есть товар, но никто не сказал, что этот товар должен давать прибыль больше, чем промышленные предприятия. Но и иначе никто не утверждает...