Показано с 1 по 30 из 735
-
10.02.2009, 21:55 #1Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Модернизация предприятий и синергический эффект
Добрый день!
Второй год я работаю над экономической моделью для обоснования управленческих решений по модернизации предприятий. В результате моделирования выведена возможность получения синергического эффекта по отраслям, задействованным в реализации проекта модернизации основного предприятия (рассматривается модернизация предприятия энергетики).
Модель в целом предназначена для анализа основных факторов, влияющих на экономические характеристики предприятия в процессе проведения модернизации, что позволяет на основе этих показателей принять решение, как о необходимости модернизации, так и о путях привлечения средств на развитие, в том числе с помощью инвестирования.
Однако некоторые моменты вызывают у меня сомнение, и я прошу совета по таким вопросам:
- можно ли считать верным подход при котором в модель вводится зависимость объемов производства энергии (валовой прибыли энергогенерирующей компании) от фондорентабельности, уровня профессионализма персонала, уровня потерь произведенной энергии и среднего уровня эксплуатации оборудования (уровня износа)?
- можно ли использовать указанные выше факторы для определения реальной стоимости предприятия на рынке, для определения реальной стоимости ценных бумаг предприятий (определение ковариации стоимости ценных бумаг с учетом взаимозависимого влияния факторов на конечный итог работы предприятия)?
- на основе приведенных выше факторов я в модели рассматриваю формирование портфеля ценных бумаг при желаемой и гарантированной доходности. Это позволяет сделать выбор: что выгоднее? То есть сформировать портфель ценных бумаг, продать часть ценных бумаг и пустить средства на модернизацию, привлечь кредитные средства, вместо того, чтобы продавать предприятие. Здесь у меня самый спорный момент – я использую модели Марковица и Тобина, а они не совсем подходят для наших условий. Может быть просто ввести факторы риска и анализировать протекающие процессы на этой основе?
- человеческий фактор, уровень профессионализма персонала я рассматриваю как один из главных факторов, влияющих на эффективную работу предприятия как до, так и после модернизации. Неподготовленный персонал не сможет полноценно работать на новом оборудовании. В модели завязана зависимость текучести кадров, объемов выделяемых средств на обучение и повышение квалификации персонала и необходимого уровня профессионализма трудового коллектива. Это, конечно, упрощенный подход. Но при высокой текучести кадров сложно добиться высокого уровня профессионализма трудового коллектива. Недостаток средств в программе модернизации на повышение квалификации персонала может «свести на нет» все усилия по модернизации предприятия и достижения конечной цели. Вы согласны с таким утверждением? Возможно, следует рассмотреть другие составляющие при изучении роли персонала по реализации программы модернизации?
-
11.02.2009, 07:00 #2Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Для начала исключите из модели фондовый рынок.
Его нет. Его уж точно нет в том понимании, которое заложено в учебники и методы, на основе которых Вы строите Вашу модель.
О ценных бумагах - или хорошо, или ничего: De mortius aut bene aut nihil.
А учет человеческого фактора начните не с рядового персонала, а собственников и топ-менеджеров: их мотивации, внутренних целей, отношений между ними, способов принятия решений.
-
11.02.2009, 10:00 #3Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
А чем вас существующие подходы не устраивают, типа Алт-инвеста, Project Experta, ИНЭКа и др.? На них модель и обоснование можно за неделю сделать, при этом с понедельника по пятницу вы будете собирать исходные данные, а во вторую половину пятницы их "вобъете" в модели и получите результат.Модель в целом предназначена для анализа основных факторов, влияющих на экономические характеристики предприятия в процессе проведения модернизации
Не слышал такого понятия. Есть "рыночная стоимость предприятия". Оценка стоимости происходит в соответствии с международными и российскими стандартами оценки. "Реальная стоимость ценных бумаг предприятия" - это рыночная расчетная стоимость ценных бумаг предприятия - раздел фундаментального анализа в ценных бумагах, давно и хорошо изученный.можно ли использовать указанные выше факторы для определения реальной стоимости предприятия
Если вы учитываете человеческий фактор в модели по количественным зависимостям то у вас построена имитационная модель предприятия? Только в этом случае можно над ней работать два года.
-
11.02.2009, 10:28 #4Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Ольга Кряжич
Можно, если объясните взаимосвязь. Для меня неочевидна связь между фондорентабельностью и объемом производства (нет ли здесь цикла?).
- можно ли использовать указанные выше факторы для определения реальной стоимости предприятия на рынке, для определения реальной стоимости ценных бумаг предприятий (определение ковариации стоимости ценных бумаг с учетом взаимозависимого влияния факторов на конечный итог работы предприятия)?
Если объем продаж = объему производства, которое оценивается, то пользуясь стандартными методами оценки можно.
- на основе приведенных выше факторов я в модели рассматриваю формирование портфеля ценных бумаг при желаемой и гарантированной доходности. Это позволяет сделать выбор: что выгоднее? То есть сформировать портфель ценных бумаг, продать часть ценных бумаг и пустить средства на модернизацию, привлечь кредитные средства, вместо того, чтобы продавать предприятие. Здесь у меня самый спорный момент – я использую модели Марковица и Тобина, а они не совсем подходят для наших условий. Может быть просто ввести факторы риска и анализировать протекающие процессы на этой основе?
Посмотрите книгу Смоляка "Метод дисконтированных денежных потоков в задачах оценки стоимости" (кажется так называется), там выписана модель управления ц.б. для инвестиционного проекта. Равиль правильно говорит, инвестиционный проект это (модернизация).
Человеческий фактор важен, но это опять же как связаны текучесть, обучение и стоимость предприятия неочевидно.- человеческий фактор, уровень профессионализма персонала я рассматриваю как один из главных факторов, влияющих на эффективную работу предприятия как до, так и после модернизации. Неподготовленный персонал не сможет полноценно работать на новом оборудовании. В модели завязана зависимость текучести кадров, объемов выделяемых средств на обучение и повышение квалификации персонала и необходимого уровня профессионализма трудового коллектива. Это, конечно, упрощенный подход. Но при высокой текучести кадров сложно добиться высокого уровня профессионализма трудового коллектива. Недостаток средств в программе модернизации на повышение квалификации персонала может «свести на нет» все усилия по модернизации предприятия и достижения конечной цели. Вы согласны с таким утверждением? Возможно, следует рассмотреть другие составляющие при изучении роли персонала по реализации программы модернизации?
-
11.02.2009, 15:59 #5Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Спасибо за советы! Мне этот фондовый рынок в модели и самой как кость в горле.
Сообщение от Евгений_Кс
Но!
Реально предприятия - акционерные общества, а модель я разрабатываю для "облегчения" принятия решений для управленцев разного уровня (и разной компетенции). Для одних важно решение о непосредственной реализации процесса модернизации, для других - откуда взять деньги. Я понимаю, что большинство управленцев, особенно на уровне государства, могут принять решение одно - продать предприятие. Ну, а если не продать? Если продать часть бумаг? Если попробовать развивать цивилизованный рынок?
Да, слишком много "если", понимаю...
Кстати, интересно бы развить тему об исследовании управленческого персонала! Как ввести это в модель? Ввести какие-либо рейтинги? Слишком приближенно будет все...
-
11.02.2009, 16:16 #6Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Я рассматриваю предприятия энергетического комплекса и пытаюсь отобразить их особенности, которые необходимо серьезно анализировать при принятии решения о модернизации. В том числе - и влияние модернизируемых предприятий электроэнергетики на предприятия других отраслей промышленности. Никто спорить не будет - если остановить одно электрогенерирующее предприятие, какая катавасия начнется! Подходы Алт-инвеста, Project Experta, ИНЭКа не отражают тех особенностей, что я рассматриваю. Кроме того, те адаптированные версии, что есть у нас на Украине, мне, мягко говоря, не нравятся! И у меня цель не быстренько "вбить" данные, а постараться создать модель, максимально отражающую все особенности предприятий указанной сферы. В своих разработках я основываюсь на инженерных выкладках акад. АТН Украины В.А. Лучникова. Я пытаюсь поставить его слова на экономическую основу и получить конкретный результат. Желательно положительный
Сообщение от Равиль

Ну, прошу прощения за разговорный стиль. Использовала, применяемое иногда у нас, разговорное понятие. Просто рыночная стоимость часто бывает всего лишь "приукрашенной", а в реальности оказывается, что пытаются выдать желаемое за действительное.
Сообщение от Равиль
... Не спорю, что давно и хорошо изученный раздел о ценных бумагах. Хотелось бы только "очистить" эту сферу от махинаций.
Первоначально модель рассмотрена "при прочих равных условиях". После того. как собрала необходимый материал, пытаюсь усовершенствовать модель и привести ее как можно ближе к реальности.
Сообщение от Равиль
-
11.02.2009, 16:27 #7Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Спасибо за ответы и советы! Если не фондорентабельность, какой из показателей, характеризующий фонды предприятия, Вы бы использовали в модели. Я просматривала и другие показатели фондов (рассматриваю предприятия электроэнергетики), но остановилась на фондорентабельности.
Сообщение от Andruxa
Коротко о человеческом факторе. Примерно, рассматривается так: высокая текучесть - работники не успевают адаптироваться, не успевают передать необходимые знания и умения, менее слаженный коллектив - низкое "качество" работы (потери в результате неумелых действий, высокий травматизм - это рассматривала на статистических данных) - выделение средств на обучение персонала создает уверенность в завтрашнем дне, карьерный рост, снижается текучесть - в программе модернизации должны быть заложены средства на повышение квалификации персонала - мало средств в программе приведет к тому, что персонал будет не подготовлен к работе на предприятии, которое модернизировано.
-
11.02.2009, 16:31 #8Член сообщества
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Супер! Запомнил...Я пытаюсь поставить его слова на экономическую основу и получить конкретный результат.
-
11.02.2009, 17:48 #9Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Объем производства не зависит от фондорентабельности подозреваю. Или имеется ввиду, что фондорентабельность предприятия до модернизации обуславливает успех модернизации? Тоже вряд ли, ведь всё поменяется. Я бы выбрал только затратную составляющую, скажем, совокупную стоимость расходных материалов. Или я тут чего-то не догоняю.
Сообщение от Ольга Кряжич
Опишите модель пожалуйста, входы-выходы-преобразование.
Да вроде ничего, целостно на мой взгляд.Коротко о человеческом факторе. Примерно, рассматривается так:
Я так понял, что целевой показатель - это объем производства?
-
11.02.2009, 20:20 #10Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Любите Вы к фразам цепляться однако
Сообщение от Равиль
-
11.02.2009, 20:39 #11Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Эх, Ольга... знали бы Вы, что на самом деле творится в модернизации энергогенерации... Лучше бы не знать, честно.
Сообщение от Ольга Кряжич
Я здесь много писал на эту тему, решаю задачу через "Дерево целей"
Не теряйтесь из виду, тема важная, но устал как собака
Напишите в личку, звоните
-
11.02.2009, 20:51 #12Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Andruxa
Расходные материалы в процессе производства электроэнергии? Ну, они мизер. Затраты, даже не затраты, а убытки, в основном приносят основные фонды - чем выше их износ, тем выше уровень потерь. Иногда уровень потерь от износа оборудования на энергогенерирующих и энергопередающих предприятиях может достигать до 40%!Я так понял, что целевой показатель - это объем производства?
О модели.
Цель модели - представить экономический инструментарий для ЛПР, позволяющий получить обоснование принимаемого решения.
Задачи данной модели можно указать следующие:
1) систематизировать широкий спектр доступной информации, необходимой для принятия решений;
2) автоматизировать расчеты и систематизировать параметры выводов при определенных критериях;
3) проанализировать источники и уровни потерь с их влиянием на конечный итог работы предприятия;
4) рассмотреть возможный синергический эффект от проведения модернизации того или иного предприятия;
5) сбалансировать портфели ценных бумаг.
Для построения модели используем статистические данные. Производство энергии в стоимостном выражении или валовая прибыль предприятия – основной показатель работы предприятия, используемый в модели как база. Коэффициенты фондорентабельности, текучести кадров, уровня потерь, а также средний период эксплуатации оборудования характеризуют основные показатели, которые выбраны в качестве оказывающих существенное влияние на конечный итог производственно-хозяйственной деятельности на предприятиях энергетики.
Модель специфицируется, проводится оценка параметров модели методом МНК. Исследуются связи...
С приведенными данными, характеризующими работу предприятия, составляется матрица, вычисляются регрессионные коэффициенты, проверяется адекватность модели и погрешность, вычисляются коэффициенты детерминации и корреляции, чтобы сделать общие выводы о построенной модели.
Модель позволяет производить планирование с учетом указанных факторов на перспективу (на какой-либо период от месяца, до нескольких лет. Для этого в модели заложена возможность расчета точечного и интервального прогноза объемов производства энергии при заданных значениях показателей за определенный период на перспективу (план).
Если коротко: вводим указанные показатели, рассматриваем их влияние на конечный объем производства, оцениваем состояние предприятия, сопоставляем имеющиеся средства на модернизацию (или сумму, которую хотим получить для проведения модернизации) с учетом периода, в течение которого планируется провести модернизацию, определяем, насколько эффективна будет модернизация при указанных условиях, а также то, как будут зависеть предприятия, пользующиеся услугами данного предприятия (потому и конкретизирую постоянно - предприятие энергетики), от проводимой модернизации. Теперь ввожу в модель рисковые факторы, т.к. зашла в тупик с оптимизацией портфелей ценных бумаг. Для чего ценные бумаги? Ну чать средства на модернизацию получают именно через инвестирование, через продажу части ЦБ.
Я пытаюсь сделать модель более рациональной, что-то убрать, а что-то, возможно, и добавить. А это не исключает ошибки. Потому, собственно, и решила поднять этот вопрос на форуме.
Одна голова - хорошо. Много - очень хорошо!
-
12.02.2009, 01:23 #13Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Ольга Кряжич
Абзац первый несколько по логике конфликтует со вторым. В целом, Вы решаете уже решенную задачу. Читайте ветку про себестоимость и ищите. По-крайней мере я там достаточно наговорил.
В голом виде нельзя. Если сможете смоделировать, то можно.можно ли считать верным подход при котором в модель вводится зависимость объемов производства энергии (валовой прибыли энергогенерирующей компании) от фондорентабельности, уровня профессионализма персонала, уровня потерь произведенной энергии и среднего уровня эксплуатации оборудования (уровня износа)?
можно ли использовать указанные выше факторы для определения реальной стоимости предприятия на рынке, для определения реальной стоимости ценных бумаг предприятий (определение ковариации стоимости ценных бумаг с учетом взаимозависимого влияния факторов на конечный итог работы предприятия)?
Ковари что простите? "Статистика - не тот инструмент для этой задачи". Копирайт я.
Что означает неподготовленный? Доля в тарифе от непрофессионализма менеджмента электроэнергетики до текущего момента была существенно высока. Сейчас начинает слегка падать, т.к. подготовленный персонал там начал появляться только недавно, когда совок сняли с мест и поставили западный менеджмент.- человеческий фактор, уровень профессионализма персонала я рассматриваю как один из главных факторов, влияющих на эффективную работу предприятия как до, так и после модернизации. Неподготовленный персонал не сможет полноценно работать на новом оборудовании.
Недостаток средств в программе модернизации на повышение квалификации персонала может «свести на нет» все усилия по модернизации предприятия и достижения конечной цели.
Я согласен скорее с тем, что недостаток в системе мотивации может свести на нет. Если персонал изначально с мозгами, повышение квалификации может быть равно почти нулю, исключая требования законодательства.
-
12.02.2009, 09:56 #14Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Эпиграф:
Шустер:
Эх, Ольга... знали бы Вы, что на самом деле творится в модернизации энергогенерации... Лучше бы не знать, честно.
Уже теплее. Ольга, чувствую, что Вы понимаете "вес" человеческого фактора в модели. В то же время затрудняетесь ввести это в модель.Кстати, интересно бы развить тему об исследовании управленческого персонала! Как ввести это в модель? Ввести какие-либо рейтинги? Слишком приближенно будет все...
Вопрос. Что надо сделать с моделью, если она не учитывает существенных факторов отображаемой реальности?
-
12.02.2009, 10:18 #15Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Это вы про Китай?
Сообщение от Стас
-
12.02.2009, 10:24 #16Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Нет. Лучше знать.
Сообщение от Михаил_Шустер
Хотя бы, чтобы не витать в облаках и не обманывать ожидания людей рисованием каких-то общих моделей.
Не готов обсуждать тему модернизации в открытом форуме ... Вот, как соберетесь сэр в нашу деревню тогда и поговорим (можно и по мылу). Что-то с поездками к вам не очень получается.
-
12.02.2009, 10:39 #17Сертаков АлександрГость
Наверное, всё же про Молдову. Откуда в Китае западный менеджмент?
Сообщение от Александр Болдин
В общем, не про Россию точно.
-
12.02.2009, 10:44 #18Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Нет, а почему вы спрашиваете?
Сообщение от Александр Болдин
-
12.02.2009, 11:02 #19Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Безусловно. Есть о чем много поговорить.
Сообщение от Александр Болдин
В модернизации же (да и вообще), любые улучшения должны проходить под девизом "Страусов не пугать! Пол бетонный!"
Вот на следующей неделе выступлю - и, кагрица, или грудь в крестах, или голова в кустах. Глядишь и подъеду, ежели второе
-
12.02.2009, 11:12 #20Член сообщества
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Просто фондорентабельность - показатель сильно коррелирующий как с объемом продаж, так и с объемом производства. Это как масло масляное, его надо исключать на мой взгляд, заменять на фондоемкость например какую-нибудь.
Сообщение от Ольга Кряжич
По поводу того, как моделируете - всё ясно.
-
12.02.2009, 12:20 #21Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
В генерации есть сложившийся набор показателей - тот же КИУМ например.
Зачем пытаться приспособить что-то из чего-то, когда уже есть готовое?
-
12.02.2009, 15:18 #22Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Вау! Какая себестоимость электроэнергии в Украине?
Сообщение от Стас
Еси бы все так просто было, то некто бы и не ломал голову над проектами по модернизации энергокомпаний. Какая себестоимость у холодных батарей и зеленой травы на проталинах от теплотрасс в лютый мороз? А себестоимость умирающей проводки в жилых домах, вырубающихся от перегрузок кварталов и постоянно горящей от этого электротехники? Да, пытаются решить и найти подходы, как сделать работу энергокомпаний более эффективно и с меньшими затратами. Задача не решена, пока по ней возникают вопросы!
Вы не знаете, что такое ковариация? Зачем тогда пишите? И, по-моему, модель, отработанная на статистических данных, более исключает допущение ошибок.Ковари что простите? "Статистика - не тот инструмент для этой задачи". Копирайт я.
Согласна с Александром Болдиным - наверное про Китай...Что означает неподготовленный? Доля в тарифе от непрофессионализма менеджмента электроэнергетики до текущего момента была существенно высока. Сейчас начинает слегка падать, т.к. подготовленный персонал там начал появляться только недавно, когда совок сняли с мест и поставили западный менеджмент.
Кстати, западный менеджмент нужно то адаптировать еще под наши условия...
Да, могу только привести выдержку из анекдота: Нашему мужику для мотивации нужен не только кнут и пряник, а еще и водка...Я согласен скорее с тем, что недостаток в системе мотивации может свести на нет. Если персонал изначально с мозгами, повышение квалификации может быть равно почти нулю, исключая требования законодательства.
-
12.02.2009, 15:25 #23Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Что, модернизация тоже "наболевший" вопрос? Потому и хочу не общую модель создать, а более конкретную, не "в целом и общем" моделировать каким-либо известными программами-планировщаками или моделями, создающими абстракции, а хоть чуток приблизиться к конкретике.
Сообщение от Александр Болдин
Потому и подняла вопрос! Пусть и приходится стучаться головой в стену - не мы, так кто-то после нас это пробьет...
-
12.02.2009, 15:28 #24Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
У меня эта же фраза возникла на прошлой неделе, когда попыталась обсудить модель с некоторыми учеными, уровня докторов наук
Сообщение от Михаил_Шустер
-
12.02.2009, 15:30 #25Член сообщества
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
...нанеся тем самым колоссальный удар по тепловой энергетике
Сообщение от Стас
Так вышло, что в массе они или засланные, или убогие, или преступники
Совок, надо же...
-
12.02.2009, 15:30 #26Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
....Чего же оно не работает, коль есть??? (понимаю - и банально, и звучит как-то не так...)
Сообщение от Александр Болдин
-
12.02.2009, 16:01 #27Кандидат
- Регистрация
- 22.12.2007
- Сообщений
- 43
День добрый Ольга.
Сообщение от Ольга Кряжич
На сколько я понимаю высокая текучесть кадров это лишь следствие, следствие неправильно принятого решения руководством; и чем оно более неправильно тем сильнее и ярче себя манифестирует текучесть кадров в коллективе (неважно будь-то менеджеры или простые рабочие). В связи с этим хотелось бы выделить, что существует «естественный фон» текучести (естественная природная текучка), которая может колебаться в зависимости от нахождения организации в той или иной точке «жизненного цикла» и от внешних обстоятельств, и то положение «вещей», когда текучка превышает «норму»…
Как мне кажется, «корень зла» необходимо искать вверху (там где решения принимаются и на чём (на какой информации) они основываются). Высокая текучесть лишь следствие…, и одним денежным «вливанием» на обучение персонала и повышение его квалификации здесь, увы, не обойтись.
........
С уважением Виталий.
-
12.02.2009, 16:13 #28Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Полностью согласна! Только этим - не обойтись! Но это дальнейшее усложнение модели. Пока же, в разрезе проведения модернизации, большую роль играет квалификация персонала. Работник, в развитие которого вкладывают деньги, уверен в завтрашнем дне, связывает свою карьеру с данным предприятием, а это и рост зарплаты, и повышение социального статуса. Да и руководство предприятия, вложив в работника деньги, не очень то стремится его уволить - деньги то вложены! Короче, цепная реакция.
Сообщение от vet-all
Но естественно, для более полной картины происходящего, нужна "своя" модель.
-
12.02.2009, 17:45 #29Член сообщества
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Где-то работает, где-то нет. Разрабатывалась долго, менять еще дольше ... :-(
Сообщение от Ольга Кряжич
-
12.02.2009, 23:21 #30Член сообщества
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Не спорю. Но всеже нужно искать новые подходы.
Сообщение от Александр Болдин

Ответить с цитированием