Кто дает цель на основе которой строится все остальное?

[TannetT]

Коллеги, добрый день!
Хочу задать вам вопрос: кто в вашей компании определет цель. И какого рода цели определяет.
Ситуация следующая, нужно написать мини-стратегию по професситнальным изданим. Прислан список тезисов, которые должны в ней быть:

• Позиционирование (журнал о чем и для кого)
• Маркетинговая ситуация (конкуренты, свот-анализ)
• Цели, задачи, цифры
• Маркетинговая стратегия
• Необходимые ресурсы

Правильно ли я понимаю, что ЦЕЛЬ определяет руководитель: например - удержание позиций на рынке или наращивание тиража или что-то ещё, далее маркетолог стоит стратегию разбивает на задачи и т.д.
А то сейчас получается что и цель тоже определяет маркетолог. Правильно ли это на ваш взгляд? Или я чего-то не понимаю (может какие то другие цели от меня хотят, которые и я могу сформулировать?)

[Genn]

Цель определяет тот, кто может это сделать. Обычно это должен сделать стратег.

У вас в тезисах стоит "цели". Это означает, что от вас ждут многих целей. Их еще называют KPI. Что это может быть "по годам" - доля рынка, доля рекламы в журнале, доходы от рекламы. Могут быть какие-то иммиджевые цели - "лучшее издание по тематике грибоконсервной промышленности по версии Форбс".

Еще одно соображение. SWOT к маркетинговой ситуации касается одним боком. Лучше использовать 5 сил Портера.

Удачи.

[Равиль]

Цели бизнеса задают его собственники,
исходя из видения созданного ими бизнеса.

[Евгений_Кс]

Цели бизнеса задают его собственники,
исходя из видения созданного ими бизнеса.

Цель задает Голдратт.
Даже книжка есть. Э. Голдратт. Цель.

[air]

Цель задает Голдратт.
Даже книжка есть. Э. Голдратт. Цель.

Вообще-то, Евгений, цель задает партия. Есть даже такой программный документ.

[Andrey-Chechako]

Нет, цель была есть и будет! Только нам ее не постичь!
"Можете ли вы, дать ответ на все сущее, что было и будет?"))

[Bend]

Вообще-то, Евгений, цель задает партия. Есть даже такой программный документ.

Или собственники, или партия - зависит от политической системы
Партия тоже может быть собственником

[Bend]

Цель задает Голдратт.
Даже книжка есть. Э. Голдратт. Цель.

Как я понял, Голдратт не задает цель, в книге он показывает, как ее правильно сформулировать и определить
А вообще, хороший подкол)))

[eliferov]

Недавно один знакомый консультант по бизнес-процессам рассказал мне: Он, вернувшись от потенциального клиента, спросил: "Как назвать проект "Описание бизнес-процессов", в условиях отсутствия целеполагания со стороны руководства?"
Другой консультант ему ответил:"Борьба с ветряными мельницами" (С) Дон Мигель Сервантес де Сааведра."
С уважением Виталий.

[Анна Сухорукова]

Все бы вам, господа, над собственниками поиздеваться!-)

А по-моему, нормальная постановка вопроса собственников перед маркетологом.

Общая цель собственников всегда понятна - максимизация прибыли.

И маркетолог (экономист, консультант) вполне могут разработать свое видение, а лучше несколько вариантов, того, какие цели поставить в сегодняшних условиях для достижения этого результата (в краткосрочной, в долгосрочной перспективе), какие риски в каждом случае следует предусмотреть, какие потребуются ресурсы.

А собственник выберет.

[eliferov]

Все бы вам, господа, над собственниками поиздеваться!-)

.... где у меня написано про "собственника". Только про руководство.
С уважением Виталий.

[Stanislav]

Посмотрите что написал Равиль.

Цель всегда и везде определяют акционеры, собственники. Так вот один раз акционеры поставили цель вполне конкретную, доходность капитала должна быть 20%, а вы ребята менеджеры сами думайте как ее достичь и какие должны быть мероприятия. После того как придумаете и опишите все это, то представьте мне, для утверждения.

Во как!

[Михаил_Шустер]

один раз акционеры поставили цель вполне конкретную, доходность капитала должна быть 20%

Такие цели Емеля ставил. Щуке.
Только это сказочные персонажи.

[Stanislav]

Такие цели Емеля ставил. Щуке.
Только это сказочные персонажи.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! Вот так!!

[Кручинецкий Сергей]

Посмотрите что написал Равиль.

Цель всегда и везде определяют акционеры, собственники. Так вот один раз акционеры поставили цель вполне конкретную, доходность капитала должна быть 20%, а вы ребята менеджеры сами думайте как ее достичь и какие должны быть мероприятия. После того как придумаете и опишите все это, то представьте мне, для утверждения.

Во как!

И это правильно. Собственник вправе поставить любую задачу, а грамотные менеджеры - разработать способ её решения, в том числе, рассчитать требуемые ресурсы. Только вот может оказаться, что слишком амбициозная цель потребует фантастических инвестиций, а компания будет убыточный. Придётся повторять итерацию бизнес-планирования. Поэтому адекватный собственник уже первоначальную цель устанавливает с учётом возможностей компании и рыночной ситуации. Хотя личные амбиции, готовность к рискам и видение, как было написано выше - это главное.

[via]

Общая цель собственников всегда понятна - максимизация прибыли.

«Максимизация», это сколько? 25, это «максимизация»?
Есть ещё более общая цель – быть счастливым. И, тоже, очень понятная.

«Ты думал собой осчастливить весь свет
Сияньем его озарить
Но ветер подул и тебя уже нет
Кого ты хотел удивить?» (С) А.Макаревич

Целепологание - творческий процесс. Не каждому дано.

[Евгений_Кс]

Цель - это Путь.
Точнее, Путь с сердцем.
Путь с сердцем - это такой путь, по которому легко идти. Но идти по нему надо изо всех сил.
Даже книжка есть. Джек Корнфилд. Путь с сердцем.

[Bend]

«Максимизация», это сколько? 25, это «максимизация»?

Как я думаю, максимизация - некая эфирная величина вообще. Все к ней стремятся, но достигнув ранее запланированных результатов приходит мысль, а можно ли лучше было бы сделать?

[Равиль]

Общая цель собственников всегда понятна - максимизация прибыли.

Это по нашему, по росийски. 90% слушателей МВА так отвечают. И это неверно. И об этом не спорят "там" уже 30 лет. Цель собственника - рост стоимости компании. И накак иначе. Иначе я вам сделаю прибыль за год максимальную и свалю, оставив вас с компанией один на один.

[Анна Сухорукова]

Во-первых, "там" - совсем не обязательно правильно. К тому же - правильно для чего? Или для кого?

А во-вторых, цель "стать счастливым" я считаю очень хорошей и понятной, равно как "максимизация прибыли"

Максимум - это максимум из возможного. К которому и следует "идти изо всех сил".

[Анна Сухорукова]

.... где у меня написано про "собственника". Только про руководство.
С уважением Виталий.

Извините, Виталий!
Вы действительно говорили о руководстве-)

[eliferov]

Извините, Виталий!
Вы действительно говорили о руководстве-)

... мне не раз приходилось попадать в проектах в "ножницы" "хочу-собственника" и "могу-гендира". Поэтому приходилось тщательно анализировать "хотелки" и "возможности". Однажды укротили аппетиты собственника "Хочу +50% маржи ежегодно" - анализ показал +38% - это предел мечтаний без доп инвестиций.
Но и давать рекомендации собственникам по увольнению топов тоже приходилось.
С уважением Виталий.

[via]

Анна! Если Вы знаете, куда и как Вам «следует «идти изо всех сил», чтобы стать счастливой, то Вам очень сильно повезло. Таких счастливчиков, раз, два и Вы!
А, если Вы ещё и собственник предприятия, которое долгосрочно и стабильно «максимизирует прибыль» без всяких заморочек с, какими-то там, целями…
Уж не Поликратом ли Вас звали в одной из предыдущих реинкарнаций?

[eliferov]

Это по нашему, по росийски. 90% слушателей МВА так отвечают. И это неверно. И об этом не спорят "там" уже 30 лет. Цель собственника - рост стоимости компании. И накак иначе. Иначе я вам сделаю прибыль за год максимальную и свалю, оставив вас с компанией один на один.

Мотивация топов (МВО) за рост стоимости компании в 2002 г. погубила Enron, WoldCom и иницировала принятие SOX.
На самом деле любой гендир имеет несколько целей (прибыль, рост стоимости, налоговые риски, рыночные и инвестиционные (кредитные и дебиторские) риски - это для коммерческих структур. А есть еще и Управляющие компании, есть государственные и некоммерческие организации, есть венчурные компании, различные социальные и муниципальные структуры, федеральные органы власти (с ними мне тоже приходилось работать).
Они же все разные, а вы, уважаемые коллеги, начали спор, имея каждый в голове свою собственную модель организации и ее целей. Такой спор обречен на "0"-результат.
С уважением Виталий.

[VictorSmith]

Добрый день, уважаемый Коллега!

Я бы посоветовал Вам начать все-таки с миссии, как вершины дерева целей.
Причем миссия предприятия - это не экономическая категория (рентабельность, ликвидность и т.д.), а социальная категория, которая отвечает на вопрос, что предприятие хочет и может дать обществу такого, что за это общество готово платить предприятию. Ответ на этот вопрос нужно искать все-таки у владельцев и высшего руководства. Для Вас это имеет принципиальное значение, так как Вы сразу получите Ваши целевые рынки.

Далее, маркетинг бывает и стратегическим, т.е. он является поставщиком информации для принятия стратегических целей. На данном этапе от Вас требуется провести анализ макроэкономического и социально-политического окружения, определить тенденции в их развитии и влиянии на Ваши целевые и рынки.

После этого нужно определить возможности и угрозы для Вашего предприятия. Как было уже замечено теже конкурентные силы Портера и например свот-анализ.

Далее, глядя на Ваш труд, высшее руководство должно определить стратегические Цели (скорее всего именно это Вас смущает).

А вот только после этого, получив конкретные Цели, Вы разрабатываете маркетинговый план, включающий в себя анализ текущей ситуации, необходимое маркетинговое воздействие и ресурсы для этого воздействия.

т.е.
Цели, задачи, цифры (из стратегического плана)
Маркетинговая ситуация (конкуренты, свот-анализ по сегментам/продуктам)
Маркетинговая стратегия
Позиционирование (журнал о чем и для кого)
Коммуникации
Необходимые ресурсы

[Георгий Лейбович]

Они же все разные, а вы, уважаемые коллеги, начали спор, имея каждый в голове свою собственную модель организации и ее целей. Такой спор обречен на "0"-результат.
С уважением Виталий.

По-моему, ответ довольно простой всё в той же системе стратегических целей, состоящих из совокупности специфической цели и необходимых условий её достижения в зависимости от состояния среды (стабильность общества, общественные отношения, состояние фондового рынка, традиции, ...).
Для владельцев коммерческой организации зарабатывание денег безусловно является главной целью, Целью. А вот в какой форме они зарабатываются зависит от того, как они зарабатываются больше, надёжнее, дольше. Или быстрее, но вернее. Их выбор может быть различным.
В одних ситуациях наилучший способ (в глазах тех, кто решает) - повышение стоимости компании, в других - получение дивидендов, в третьих - что-то ещё. И нужно не забывать о разных формах владения.

Можно обозначать в виде главной цели то из необходимых условий, которое наилучшим образом позволяет концентрировать и направлять усилия, например, одни фирмы говорят о максимизации удовлетворённости работников, другие - о потребителях. Через систему причинных связей одно вытягивает другое.

Но что бы ни декларировалось, в основе лежит выбранный владельцами (или теми, кто реально принимает решение) вариант (быстро, долго, дивиденды, рост стоимости) зарабатывания денег.

[eliferov]

Но что бы ни декларировалось, в основе лежит выбранный владельцами (или теми, кто реально принимает решение) вариант (быстро, долго, дивиденды, рост стоимости) зарабатывания денег.

Еще бы я бы добавил, что:
а) Топы и собственник должны согласовать не только "вариант зарабатывания денег", но и формы и размеры этих денег. А это уже ближе к целеполаганию, причем совместному. Я уже приводил ниже пример, когда приходилось умерять аппетиты собственников.
б) Выбор целей и способов их реализации весьма велик.
в) К сожалению, приходилось иногда встречать топов, которые вели себя как обиженые школьники:"Мне собственник не указал целей. Пока не укажет, я сам разрабатывать не буду. Буду просто работать".
С уважением Виталий.

[Сергей_Жаринов]

Вот что на этот счёт нашёл у Дж. Гараедаги (Системное мышление: как управлять хаосом и сложными процессами):

"Цель любого коммерческого предприятия зависит главным образом от его внутренней парадигмы. Если организация опирается на механистическую парадигму, то она является инструментом своего владельца. Критериями эффективности работы инструмента являются, разумеется, надёжность и полезная отдача. Целью организации, работающей на основе биологической модели, станет выживание, а показателем эффективности - рост любой ценой. Прибыль как средство роста обретает дополнительную социальную ценность и смывает с себя клеймо позора, выжженное механистической эрой. Что же касается социокультурной модели организации, которая считается добровольным объединением целеустремлённых участников, то её целью будет служение своим членам и внешней среде, стремление всё выше и выше при всё меньшем количестве затрачиваемых ресурсов."

[И.Горн]

Если вернуться к первоначальному вопросу, то цель вероятно задает тот, кто обеспечивает ресурсы.... Все остальное - это игра в слова и обозначения))))

[Bend]

Если вернуться к первоначальному вопросу, то цель вероятно задает тот, кто обеспечивает ресурсы.... Все остальное - это игра в слова и обозначения))))

В локальном плане кто обеспечивает ресурсы? - отдел снабжения, финансовая служба. Значит ли, что отдел снабжения и финансовая служба определяют цели? - Нет. В глобальном плане ресурсами обеспечивают инвесторы, собственники. Цели определяет собственник вместе с топами. Хотя по поводу инвесторов - еще вопрос