PM или QM - вопрос к практикам

[Катерина]

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа.
Если у вас есть опыт работы в таких сферах как проектный менеджмент и менеджмент качества, то поделитесь пожалуйста впечатлениями и выводами. Очень интересно, какие плюсы и минусы вы увидели в обоих случаях. В каких направлениях можно строить карьеру после получения опыта в PM и QM? Возможно ли заниматься управленческим консультированием после работы в проектном менеджменте? Или все же более удобен переход в консалтинг из менеджмента качества?

[Михаил_Шустер]

...

Катерина, совсем не понимаю, что Вы хотите здесь услышать
Если заниматься чем угодно и делать это хорошо, то это сплошные плюсы и по всем остальным вопросам тоже да

Один минус. Заниматься РМ или QM невозможно вне какой-то предметной области, в которой тоже нужно стать специалистом. Иначе все это лишь абстракции, за которые никто платить не будет.

Касаемо взаимодействия "школ", один из китов нынешнего QM - процессный подход (ПП), который по сути - тот же РМ. Но такое понимание приходит не сразу и, наверное, не всем

[Olegus]

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа.
Если у вас есть опыт работы в таких сферах как проектный менеджмент и менеджмент качества, то поделитесь пожалуйста впечатлениями и выводами. Очень интересно, какие плюсы и минусы вы увидели в обоих случаях. В каких направлениях можно строить карьеру после получения опыта в PM и QM? Возможно ли заниматься управленческим консультированием после работы в проектном менеджменте? Или все же более удобен переход в консалтинг из менеджмента качества?

Может будет интересно, почитайте тут:
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=49898

В целом, я также сомневаюсь, как можно бороться за качество чего-то или кого-то чему-то учить не зная области или того, с чем работаешь .... Надо быть в "теме" по конкретному предмету и понимать что и как, особо это про QM и качество, такие люди, чтоб улучшать качество и берутся на работу, а для этого надо знать тонкости отрасли и тд, или иметь рядом человека, возможно коллегу, который все и вся будет рассказывать и объяснять, но это очень муторно и долго .... сие из моего опыта работы ....

Еще касательно модного сейчас lean'а, вещь хорошая и очень правильная, сам видел, но у нас к таким людям, особо без опыта в отрасли и после института, как бы это сказать, относятся своеобразно ))))

Вы заканчивали или учитесь в каком-то институте, чем вызван такой вопрос?

Спасибо.

[Andruxa]

Вы бы не интересовались бы при таком выборе карьерой, я бы вам сказал.

Кстати выбор из двух вариантов - самый плохой выбор.

А виды деятельности прямо перпендикулярные, я вам скажу.
Как человек который делает и то и другое

Делайте то, что больше по душе...

Проектный менеджмент - это из области создания чего-то от начала и до конца. "Режиссура" так сказать.

Управление качеством - это _обеспечение_. Если вы считаете что можете и хотите поддерживать систему на нужном уровне - то вперед.

[Катерина]

Катерина, совсем не понимаю, что Вы хотите здесь услышать

Всего лишь точки зрения . Только начала свой профессиональный путь, поэтому интересует опыт других людей, т.к. теория разительно отличается от практики.

Один минус. Заниматься РМ или QM невозможно вне какой-то предметной области, в которой тоже нужно стать специалистом. Иначе все это лишь абстракции, за которые никто платить не будет.

Не поспоришь . Но думала, что знания в PM и QM можно приложить к любой предметной области, т.к. это наборы методов и инструментов для работы в любой сфере деятельности. При этом ничто не мешает освоить новую предметную область.

Касаемо взаимодействия "школ", один из китов нынешнего QM - процессный подход (ПП), который по сути - тот же РМ. Но такое понимание приходит не сразу и, наверное, не всем

Очень интересно, может поделитесь своим пониманием подробнее?

[Катерина]

Может будет интересно, почитайте тут:
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=49898

Благодарю, удалось почерпнуть много интересной информации.

В целом, я также сомневаюсь, как можно бороться за качество чего-то или кого-то чему-то учить не зная области или того, с чем работаешь ....

Уже учла Правда приходится на ходу осваивать область работы. К сожалению, инженеру проще стать менеджером, чем наоборот.

Вы заканчивали или учитесь в каком-то институте, чем вызван такой вопрос?

Закончила университет, рассматриваю представившиеся мне возможности

[Катерина]

Спасибо за совет, Andruxa.
Два варианта - это уже результат предыдущего выбора
Как Вам удается совмещать перпендикулярные виды деятельности?

[Olegus]

К сожалению, инженеру проще стать менеджером, чем наоборот.

Почему к сожалению .... к счастью!

[vespol]

Заниматься РМ или QM невозможно вне какой-то предметной области, в которой тоже нужно стать специалистом.

А как же тот тренер, который воспитал олимпийского чемпиона по плаванию, а сам при этом не умел плавать?

[Катерина]

Почему к сожалению .... к счастью!

Все относительно ))) Сожаления относились к моей ситуации

[Михаил_Шустер]

А как же тот тренер, который воспитал олимпийского чемпиона по плаванию, а сам при этом не умел плавать?

А разве тренер не является специалистом именно по плаванию?
Чемпион-он просто исполнитель.

[Михаил_Шустер]

Очень интересно, может поделитесь своим пониманием подробнее?

Я уже писал здесь об этом. Процесс можно представить себе, как стандартный, установившийся, постоянно воспроизводимый проект, стартующий по событию или дате. Любое улучшение (ради которых существует нормальная СМК) сначала проводится как проект, а в случае успеха - закрепляется в виде процесса.

[Andruxa]

Как Вам удается совмещать перпендикулярные виды деятельности?

С трудом, с кучей стикеров, помеченных флажками писем, заведенных на внутреннем портале задач и других напоминаний

Если бы я выбирал сейчас что-то одно, то наверное выбрал бы управление проектами. Скорее всего потому, что в этом я лучше разбираюсь.

А карьеру с любой позиции можно выстроить. Просто карьерные пути будут разные. Кстати, в каком бизнесе-то выбираете? Проекты проектам рознь, и качеством (или проектами) управлять в общепите например и в разработке ПО - ну совсем разное.

Чтобы карьера шла быстрее, выбирайте что более важно для компании, где собираетесь работать. Кстати вам позавидовать можно, после университета, и такой выбор... ммм.

[Катерина]

Чтобы карьера шла быстрее, выбирайте что более важно для компании, где собираетесь работать.

Очень ценный совет, спасибо

[vespol]

А как же тот тренер, который воспитал олимпийского чемпиона по плаванию, а сам при этом не умел плавать?

А разве тренер не является специалистом именно по плаванию?
Чемпион-он просто исполнитель.

Выкрутились

Но продолжая тему вредных комментов, вспоминаю одну женщину, американку, которая вела тренинги по разрешению конфликтов. Она честно сразу говорила, что она преподаватель, а не собственно переговорщик.

Это я к тому, что может быть не очень это жесткое требование - быть обязательно специалистом. Есть промежуточные профессии, трасляторы опыта, преподаватели, например. Консалтеры к ним очень близко. Помните, в опусе про выращивание кактусов, их работа тоже оказалась в определенной мере полезной

[Михаил_Шустер]

может не очень это жесткое требование - быть обязательно специалистом. Есть промежуточные профессии, трасляторы опыта, преподаватели, например. Консалтеры к ним очень близко.

Слова-они только все запутывают... не хочу к ним цепляться, буддист-с
ИМХО: будущему консультанту по управлению нужно сначала стать специалистом в предметной области, и только потом - "тренером". Чтобы в своей тренерской практике регулярно погружаться в предметные области, наращивая потенциал.

[Михаил_Шустер]

Добавлю.
"Тренер" - такая работа, что "тренируемый" ему доверяет и безраздельно подчиняется. Тренер наблюдает за объектом и направляет его подобно тому, как ученый ставит эксперимент.
Никакой реальный руководитель не станет на позицию тренируемого и не потерпит над собой никакого тренера. Поэтому единственная возможность попрактиковаться-это потренировать самого себя, поставив на то или иное место.
Тут сразу вылазит противоречие. Рассуждение и руками вождение - это разная работа, требующая принципиально разных способностей. Которые обычно в одном человеке не объединяются. Чем лучше человек проявляется как руководитель, тем хуже из него консультант и наоборот.
По легенде, классных консалтеров периодически арендует реальный сектор на РМ, откуда они возвращаются в консалтинг и далее по кругу

[Евгений_Кс]

Добавлю.
Никакой реальный руководитель не станет на позицию тренируемого и не потерпит над собой никакого тренера.

А как же коучинг?
На Западе вышла масса книжек.
Многие переведены у нас.
Ладно мы, с нами понятно.
Но у них, что: книги есть, а коучинга нет?
Или у них нет реальных руководителей?

[А.Б.]

Добавлю.
"Тренер" - такая работа, что "тренируемый" ему доверяет и безраздельно подчиняется. Тренер наблюдает за объектом и направляет его подобно тому, как ученый ставит эксперимент.
Никакой реальный руководитель не станет на позицию тренируемого и не потерпит над собой никакого тренера. Поэтому единственная возможность попрактиковаться-это потренировать самого себя, поставив на то или иное место.
Тут сразу вылазит противоречие. Рассуждение и руками вождение - это разная работа, требующая принципиально разных способностей. Которые обычно в одном человеке не объединяются. Чем лучше человек проявляется как руководитель, тем хуже из него консультант и наоборот.
По легенде, классных консалтеров периодически арендует реальный сектор на РМ, откуда они возвращаются в консалтинг и далее по кругу

Трижды неправ полковник.
1. Большинство руководителей высшего звена мечтает чтобы рядом был понимающий тренер - человек который помогает развиваться. И если на горизонте такой появляется - сразу вцепляются бульдожьей хваткой. Просто это не афишируется. И это понятно - ведь руководители-собственники живут во враждебной среде...
2. От тренера не требуется принятия решений, да и советы его тоже не нужны - нужен трезвый сторонний взгляд, конфиденциальность и знания в тех областях где сам босс некопенгаген. И все это мягко, ненавязчиво, культурно.
3. Насчет каких-то заоблачных успехов консалтеров в реальных проектах - это действительно легенды. Придуманные теми же консалтерами.

[А.Б.]

А как же коучинг?
На Западе вышла масса книжек.
Многие переведены у нас.

И когда сэры перестанете травить нас этой баландой? Мало ли чего там на западах выходит и потом гуняво у нас переводится?
Америкосы вон "Войну и мир" в виде комикса издали - чего же теперь прикажешь читать только этот шедевр?

[Михаил_Шустер]

1. Большинство руководителей высшего звена мечтает чтобы рядом был

Расскажи. Каждый охотник желает знать.

[air]

Касаемо взаимодействия "школ", один из китов нынешнего QM - процессный подход (ПП), который по сути - тот же РМ. Но такое понимание приходит не сразу и, наверное, не всем

Не всем приходит также и понимание, что PM базируется на теории расписаний (т.е. на оптимизационной вычислительной процедуре), описывающей, по-существу, динамику развития процесса, а процессный подход (ПП) в его нынешнем виде - это статическая картинка, устанавливающая структуру неких входов и выходов. Разница между PM (в классическом ее понимании, а не в трактовке иных отечественных менеджеров) и ПП аналогична разнице между системой диф.уравнений (или, если хотите, передаточной функции, когда для линейной системы применяется преобразование Лапласа), описывающих согласно ТОЭ переходные процессы в четырехполючнике, и принципиальной схемой этого четырехполючника, изображенного на листе бумаги.
Поэтому, Михаил, я утверждаю, что PM<>ПП

Процесс можно представить себе, как стандартный, установившийся, постоянно воспроизводимый проект, стартующий по событию или дате. Любое улучшение (ради которых существует нормальная СМК) сначала проводится как проект, а в случае успеха - закрепляется в виде процесса.

Это более точное, на мой взгляд, описание процесса, но проекты далеко не всегда бывают "постоянно воспроизводимыми"... Поэтому нельзя отождествлять PM и ПП.

Совет Катерине: Если хотите почуствовать, чем дышит нынешний отечественный QM, загляните, например, в тему Что такое "Управлять как процессом"?...

[eliferov]

3.4.3проект (project)

отдельный (самостоятельный) процесс (3.4.1), состоящий из совокупности скоординированной и управляемой деятельности с датами начала и окончания, предпринятый для достижения цели, которая соответствует конкретным требованиям (3.1.2), включающим ограничения по срокам, стоимости и ресурсам
...................................
ПРИМЕЧАНИЕ 4. Адаптировано из ИСО 10006:2003
ИСО 9000:2005

Проект = частный вид процесса.
С уважением Виталий

[air]

Проект = частный вид процесса.

Диаграмма Гантта, постоенная в PM в результате расчета расписания выполняемых работ, = процессу в IDEF-нотации.
В ПП не говорится ни слова о необходимости проведения каких-либо расчетов, а в PM - расчет (оптимального по общему времени выполнения) расписания работ является фундаментом.

В этом и состоит их принципиальное отличие, позволяющее утверждать, что PM<>ПП...

[eliferov]

Диаграмма Гантта, постоенная в PM в результате расчета расписания выполняемых работ, = процессу в IDEF-нотации.
В ПП не говорится ни слова о необходимости проведения каких-либо расчетов, а в PM - расчет (оптимального по общему времени выполнения) расписания работ является фундаментом.
В этом и состоит их принципиальное отличие, позволяющее утверждать, что PM<>ПП...

Не может быть принципиального отличия между частным (РМ) и общим (ПП).
Придется повторить:
РМ - частный вид управления процессами.
А стандартизовать ПП до детальности необходимых расчетов....
Пример: В Конституции РФ не указано сколько стульев должно стоять в коридоре перед кабинетом чиновника, а в регламенте на госуслугу указано. Они что, противоречат друг другу?
С уважением Виталий.

[Евгений_Кс]

И когда сэры перестанете травить нас этой баландой?

И чего ты в меня такой влюбленный?
Я не рекламирую и не продвигаю коучинг.
Я оппонирую Михаилу: Михаил, а вот там, эта, ну, за бугром, есть типа каучинг-коучинг...
И задаю вопрос: есть ли коучинг хотя бы на Западе?
Судя по твоим пунктам 1 и 2, ты веришь в коучинг.
Так и скажи.
А не наезжай на меня и бедных америкосов, как на красную тряпку

[Евгений_Кс]

Трижды неправ полковник.
1. Большинство руководителей высшего звена мечтает чтобы рядом был понимающий тренер - человек который помогает развиваться...
2. От тренера не требуется принятия решений, да и советы его тоже не нужны - нужен трезвый сторонний взгляд, конфиденциальность и знания в тех областях где сам босс некопенгаген. И все это мягко, ненавязчиво, культурно

Голимая романтика!
Удивительные вещи сегодня пишет профессиональный циник от менеджмента
И все это мягко, ненавязчиво, культурно...

[Владимир Либерзон]

Не может быть принципиального отличия между частным (РМ) и общим (ПП).

Не могу не вмешаться.
В определении проекта есть ключевое слово - уникальность.
А то, что УП состоит из процессов, написано в стандарте PMBOK Guide.

[А.Б.]

Читаю тут понаписанное и аж обзавидовался: у людей хватает времени и задора обсуждать темы а-ля "Что такое процессы и кто такие проекты?"
А ведь это занятие может занять все оставшееся до Апокалипсиса время ... Хотя наверное в этом есть своя сермяжная правда ... Чем еще заниматься в ожидании Апокалипсиса?

На тему ПП vs РМ писать ничего не буду - ибо не вижу смысла ... сказать то есть что, но тут ведь никто никого не слушает ... токовище одним словом.

Единственно, хотел бы запустить шпильку в сторону air: IDEF это не только IDEF0 (статика) ... но и IDEF 3 (динамика) и IDEF 4 (онтология) и IDEF1X (схема данных). Впрочем, все это не имеет значения ... стандарт IDEF давно почил в бозе даже там где собственно был придуман (минобороны США) - теперь им размахивают только малообразованные но продвинутые управленческие консультанты.

[А.Б.]

Удивительные вещи сегодня пишет профессиональный циник от менеджмента

Эххехе. Где менеджмент и где мотивация личностного развития руководителя? В огороде бузина, а в Киеве дяьдко.
И хто из нас после этого романтiкъ?