Оценка "социального климата" в разных странах..

[yaBB]

Господа, есть ли в России или за ее пределами организации, которые оценивают «Социальный климат» в различных странах мира? По аналогии с инвестиционным климатом, который рассчитывается такими организациями как The Heritage Foundation (http://www.heritage.org) или The Milken Institute (http://www.milkeninstitute.org).. Если таких организаций не существует, тогда встречались ли Вам академические публикации на эту тему? Я искал, но ничего особенного найти не удалось..

И второй вопрос. Я прочитал статью 'U.S. Corporate Governance: Lessons from the 1980s,' by Michael Jensen and Donald Chew (я нашел ее поиском по http://papers.ssrn.com/, прямая ссылка на pdf сейчас, к сожалению, не работает). В ней есть вот такой вот абзац: There are four basic control forces bearing on the corporation that act to bring about a convergence of managers’ decisions with those that are optimal from shareholders’ (and society’s) standpoint. They are (1) the capital markets, (2) the legal, political, and regulatory system, (3) the product and factor markets, and (4) the internal control system headed by the board of directors.

У меня сразу вызвало сомнение то, что автор ставит цели акционеров в один ряд с интересами общества как такового. С другой стороны, какие у «общества» интересы? Где они зафиксированы? Кем и каким образом? Может быть кто-то уже доказал, что интересы общества и интересы акционеров совпадают? Если да, тогда расскажите вкратце или скажите, где об этом можно почитать.

Спасибо.

[nchuvakhin]

Господа, есть ли в России или за ее пределами организации, которые оценивают «Социальный климат» в различных странах мира?

Организация ООН по вопросам экономического развития (UNDP) публикует Human Development Index (HDI):

http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/

Я прочитал статью 'U.S. Corporate Governance: Lessons from the 1980s,' by Michael Jensen and Donald Chew (я нашел ее поиском по http://papers.ssrn.com/, прямая ссылка на pdf сейчас, к сожалению, не работает). В ней есть вот такой вот абзац: There are four basic control forces bearing on the corporation that act to bring about a convergence of managers’ decisions with those that are optimal from shareholders’ (and society’s) standpoint. They are (1) the capital markets, (2) the legal, political, and regulatory system, (3) the product and factor markets, and (4) the internal control system headed by the board of directors.

У меня сразу вызвало сомнение то, что автор ставит цели акционеров в один ряд с интересами общества как такового. С другой стороны, какие у «общества» интересы? Где они зафиксированы? Кем и каким образом?

В системе права, вестимо... Законодательство, судебная практика, практика разрешения споров во внесудебном порядке...

Может быть кто-то уже доказал, что интересы общества и интересы акционеров совпадают?

В общем случае они совершенно не обязаны совпадать (расходиться, впрочем, тоже). В экономической теории есть такое понятие -- "экстерналии" (выгоды или потери, которые третьи лица, никак с Вами не связанные, имеют от Вашей деятельности). Например, если Вы вырубаете лес на берегу реки, Вы увеличиваете шансы оползней в период половодья (даже если Вы совестливый лесоруб и засаживаете вырубленные делянки заново, молодым деревьям нужно время, чтобы укрепить берег так же хорошо, как его держали старые). В Китае в августе 1998 года случилась именно такая ситуация -- вырубка леса на берегах Янцзы привела к тому, что оползнями смыло недвижимости и домашнего скарба на 30 миллиардов долларов. Сколько денег было заработано на этой вырубке, точно неизвестно (особенно с учетом того, что рубили не только лесозаготовители, но и местные жители, в основном на дрова), но явно значительно меньше, чем 30 миллиардов долларов...

[yaBB]

Организация ООН по вопросам экономического развития (UNDP) публикует Human Development Index (HDI):
http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/

Николай, спасибо. А Вам встречалось обоснование - почему именно эти три показателя (ВВП на душу населения, уровень здравоохранения и образования) вошли в HDI? Насколько я понимаю, этот индекс является основным для сравнения стран..

И еще глупый вопрос не по теме.. Николай, Вы случайно не знаете, в какой программе делаются такие красивые графики? Например, как здесь: http://hdr.undp.org/hdr2006/pdfs/rep...indicators.pdf

В системе права, вестимо... Законодательство, судебная практика, практика разрешения споров во внесудебном порядке...

Понятно.

В общем случае они совершенно не обязаны совпадать (расходиться, впрочем, тоже). В экономической теории есть такое понятие -- "экстерналии" (выгоды или потери, которые третьи лица, никак с Вами не связанные, имеют от Вашей деятельности). Например, если Вы вырубаете лес на берегу реки, Вы увеличиваете шансы оползней в период половодья (даже если Вы совестливый лесоруб и засаживаете вырубленные делянки заново, молодым деревьям нужно время, чтобы укрепить берег так же хорошо, как его держали старые). В Китае в августе 1998 года случилась именно такая ситуация -- вырубка леса на берегах Янцзы привела к тому, что оползнями смыло недвижимости и домашнего скарба на 30 миллиардов долларов. Сколько денег было заработано на этой вырубке, точно неизвестно (особенно с учетом того, что рубили не только лесозаготовители, но и местные жители, в основном на дрова), но явно значительно меньше, чем 30 миллиардов долларов...

Очень интересно. Спасибо.

[nchuvakhin]

А Вам встречалось обоснование - почему именно эти три показателя (ВВП на душу населения, уровень здравоохранения и образования) вошли в HDI?

А почему это надо как-то обосновывать? Это же не статистическое исследование -- зависимости между переменными не ищутся...

Вы случайно не знаете, в какой программе делаются такие красивые графики?

А Вы откройте Document Summary (обычно это кнопка в правом верхнем углу окна документа, прямо над полосой прокрутки), там это открытым текстом написано: Adobe InDesign CS2 (4.0).

[yaBB]

А почему это надо как-то обосновывать? Это же не статистическое исследование -- зависимости между переменными не ищутся...

Николай, о каких зависимостях Вы говорите?
Я имел ввиду, что HDI - "основной" индекс среди всех прочих из серии human development. Тогда почему в него вошли именно эти три показателя, характеризующие социальный климат в стране (ВВП на душу населения, образование и здравоохранение), а не скажем:

- Любовь (В такой-то стране больше любви, милосердия, взаимопомощи и солидарности или наоборот - больше ненависти, агрессивности, зависти и разобщённости).
- Дом (Легко ли гражданину или гостю страны обрести временное или постоянное жильё или трудно).
- Свобода (Реализация прав и свобод не вызывает затруднений или наоборот - достоинство, права и свободы человека в повседневном общении постоянно нарушаются как органами управления, так и гражданами в отношениях между собой).

Ну и т.д. - духовность, семья, безопасность..

Почему из всей совокупности параметров социального климата выбрали именно ввп на душу населения, здоровье и образование? Потому что все остальное либо сильно разнится в силу культурных особенностей в той или иной стране, либо "сводится" к этим трем?

А Вы откройте Document Summary (обычно это кнопка в правом верхнем углу окна документа, прямо над полосой прокрутки), там это открытым текстом написано: Adobe InDesign CS2 (4.0).

Спасибо за наводку!

[nchuvakhin]

Николай, о каких зависимостях Вы говорите?

Я говорю не о зависимостях, а о том, что создатели HDI их не ищут. Т.е., доказывать то, что некоторая переменная лучше, чем другая, нет необходимости.

HDI - "основной" индекс среди всех прочих из серии human development. Тогда почему в него вошли именно эти три показателя, характеризующие социальный климат в стране (ВВП на душу населения, образование и здравоохранение), а не скажем:

- Любовь (В такой-то стране больше любви, милосердия, взаимопомощи и солидарности или наоборот - больше ненависти, агрессивности, зависти и разобщённости).
- Дом (Легко ли гражданину или гостю страны обрести временное или постоянное жильё или трудно).
- Свобода (Реализация прав и свобод не вызывает затруднений или наоборот - достоинство, права и свободы человека в повседневном общении постоянно нарушаются как органами управления, так и гражданами в отношениях между собой).

Категорию "Любовь" невозможно измерить объективно. Можно, конечно, проводить опросы, но представьте себе, сколько это будет стоить, если делать это ежегодно и статистически репрезентативно по всему миру...

В категории "Дом" есть большие проблемы со сравнимостью. Дом в Ботсване и дом в Канаде -- это очень разные дома... Кроме того, существует здоровенная методологическая проблема расширенных семей. Есть две страны, А и Б. В обоих 60% семей владеют жильем, в котором живут. Но в стране А купить жилье относительно легко, поэтому молодые семьи обычно живут отдельно от родителей. В стране Б купить жилье трудно (вариант -- традиции требуют, чтобы взрослые дети жили вместе с престарелыми родителями), поэтому молодые семьи обычно живут вместе с родителями одного из супругов. Статистически эти две ситуации очень трудно различить.

Категория "Свобода" уже меряется, и достаточно давно. В Университете Мериленда есть исследовательский центр под названием Center for International Development and Conflict Management, в котором, среди прочих проектов, реализуется проект Polity, основная задача которого -- количественное измерение уровня гражданских свобод. На сегодня проект Polity существует в четвертой инкарнации (Polity IV) и имеет набор данных о гражданских свободах, покрывающий все независимые государства с населением более 500 тысяч человек начиная с 1800 года. Проблема с данными Polity IV -- их очень много, и обрабатываются они подолгу. Сейчас у нас третий квартал 2007 года, и HDI за 2006 год уже доступен. А в Polity IV последний год, который сечас доступен -- 2004.

Ну и т.д. - духовность, семья, безопасность..

А что такое "духовность"? За пределами бывшего СССР "духовность" -- это вера в существование сверхъестественных сил и/или возможность общения с ними.

Семья... А почему это важно? Мы ведь пытаемся измерить счастье, а оно у каждого свое -- одни счастливы в семье, другие -- в ее отсутствии...

А безопасность весьма прямо отражается в средней продолжительности жизни. В России, например, невысокая средняя продолжительность жизни мужчин во многом объясняется необычно высокой смертностью от несчастных случаев...

[yaBB]

А что такое "духовность"? За пределами бывшего СССР "духовность" -- это вера в существование сверхъестественных сил и/или возможность общения с ними.

Духовность - нравственная структура личности. Приобретается через осознание своих ценностей..

Семья... А почему это важно? Мы ведь пытаемся измерить счастье, а оно у каждого свое -- одни счастливы в семье, другие -- в ее отсутствии...

Вы угадали - мы действительно пытаемся измерить счастье

Я, если честно, не очень понимаю, как человек может быть счастлив в отсутствии семьи..

[А.Б.]

Духовность - нравственная структура личности. Приобретается через осознание своих ценностей..

Как говорится "ни о чем". Прочитал 3 раза - ощущение несвязанного набора слов.

Под духовностью в России сейчас понимают участие в исполнении обрядов христианской религии. Православного толка.

Живущая в гармонии семья бушменов и раздираемая противоречиями семья Рокфеллеров ... как говорят в Одессе - 2 большие разницы.

Безопасность - очень относительное понятие. По данным последнего опроса (Skynews) больше половины жителей Великобритании не чувствуют себя в безопасности и испытывают страх перед выходом на улицу. А какие-нибудь иранцы шляются себе по Тегерану и в ус не дуют.

Короче говоря, все попытки вычисления индексов типа "социального климата" обречены. Да и веры им нет - настолько они политически ангажированы. Взять вон тот же Transparency International к примеру.

Единственное, что имеет хоть какой-то смысл - это классификация по уровню потребления.

[yaBB]

Под духовностью в России сейчас понимают участие в исполнении обрядов христианской религии. Православного толка.

Не знаю, как сейчас понимают духовность в России, но лично для меня слово "духовность" ближе к образованию, чем к религии..

Безопасность - очень относительное понятие. По данным последнего опроса (Skynews) больше половины жителей Великобритании не чувствуют себя в безопасности и испытывают страх перед выходом на улицу. А какие-нибудь иранцы шляются себе по Тегерану и в ус не дуют.

Есть такой вот обзор:
http://www.forbes.com/lifestyle/trav...16feat_ls.html

В конце там кратко освещена методика..

Единственное, что имеет хоть какой-то смысл - это классификация по уровню потребления.

Вера, духовность... - комплекс информации (энергии), который двигает социальную материю. Если по этому ориентиру (энергетическому каналу) россияне ничего не имеют, то они теряют по сравнению с теми, у кого в этом отношении все хорошо. Например, у мусульман в этом отношении все хорошо и они имеют хорошие ориентиры..

[nchuvakhin]

Вера, духовность... - комплекс информации (энергии), который двигает социальную материю.

Флогистон?

Если по этому ориентиру (энергетическому каналу) россияне ничего не имеют, то они теряют по сравнению с теми, у кого в этом отношении все хорошо. Например, у мусульман в этом отношении все хорошо и они имеют хорошие ориентиры..

Только пока статистика по убийствам дочерей отцами и отцов дочерьми не составляется...

[nchuvakhin]

Я, если честно, не очень понимаю, как человек может быть счастлив в отсутствии семьи..

Это потому что Вы -- взрослый мужчина. Для ребенка, женщины или пожилого человека семья гораздо опаснее, чем улица...

[yaBB]

Это потому что Вы -- взрослый мужчина. Для ребенка, женщины или пожилого человека семья гораздо опаснее, чем улица...

Я даже не знаю, что сказать.. Только могу спросить - почему, в чем опасность?

p.s. А что такое "флогистон"?

[alexbigun]

Alexander, prosto xochy skazat', chto ochen' nraviatsia Vashi posti!

P.S. yaBB, posmotrite "Phlogiston Theory". V kratze, phlogiston - eto kogda no theory is better than a theory

[А.Б.]

phlogiston - eto kogda no theory is better than a theory

Super

[nchuvakhin]

Для ребенка, женщины или пожилого человека семья гораздо опаснее, чем улица...

Я даже не знаю, что сказать.. Только могу спросить - почему, в чем опасность?

Примерно половина убийств женщин -- это убийства, совершенные мужьями или любовниками (включая бывших мужей и любовников). Самая типичная причина телесных повреждений среди женщин -- побои, нанесенные мужем, любовником или отцом. От четверти до половины всех случаев нанесения побоев случаются во время беременности. Примерно две трети мужчин, избивающих жен или любовниц, также избивают и/или насилуют проживающих с ними детей. Половое насилие над детьми в подавляющем большинстве случаев совершается членами семьи. Примерно половина убийств пожилых людей совершается членами семьи.

p.s. А что такое "флогистон"?

Алхимики не знали, как объяснить горение, и придумали теорию о том, горючие вещества содержат особую субстанцию (флогистон), которая при сгорании высвобождается в виде пламени...

[yaBB]

>Единственное, что имеет хоть какой-то смысл - это классификация по уровню потребления.

Цитата:
Сообщение от yaBB
Вера, духовность... - комплекс информации (энергии), который двигает социальную материю.

Флогистон?

================

Николай, вера, духовность и прочее - это все ориентиры, можно их сократить, можно расширить - все зависит от цели исследования. Если мы изучаем, скажем, лидерство, то ориентиров должно быть больше.. Уровень потребления может быть и является главным (в чем я лично сомневаюсь), но не единственным..

А социальная материя движется и расширяется - это уже доказано. Только я еще не до конца понимаю, в какой степени на движение социальной материи можно влиять, тем же лидерам.. т.е. в какой степени ей можно управлять?

[nchuvakhin]

социальная материя движется и расширяется - это уже доказано.

Кем, когда и как? И что такое вообще эта Ваша "социальная материя"? Очередной флогистон, который гуманитарии придумали, чтобы отмазаться от экзамена по статистике?

[yaBB]

Кем, когда и как? И что такое вообще эта Ваша "социальная материя"? Очередной флогистон, который гуманитарии придумали, чтобы отмазаться от экзамена по статистике?

Кем, когда и как - этого я не знаю. Я прочитал summary в учебнике по современным концепциям естествознания. Там сказано, что материя существует в движении. Формы движения материи: гравитационная, химическая, биологическая, социальная (и еще какие-то). Вот последнюю социальную форму движения материи я и назвал социальной материей. Может быть не совсем удачно, грубовато, но по сути то верно.. Флогистон это или нет - я не могу судить, знаний маловато.

Автора учебника сейчас не вспомню, но помню точно, что я это видел не в одной книжке..